"Гроссмейстер" - это звучит гордо?

Чим менш культурний соціум тим сталевіша рука вождя їм потрібна Для боротьби з собою...

До речі, Афромєєв не грос! Хоч рейтинг гросовий. Під сумнів легітимність рейтинга не ставите, але чомусь в званнях засумнівалися. Щось ви якось тут непослідовно...

Поднимаю тему, так как Aprilia дал недавно ссылку на неё в свете дискуссии об инфляции званий. Мол, раз в шахматах бывают "туристы-гроссмейстеры", "Дамлянович вам коллега", сеансы одновременной игры командам из гроссмейстеров, то есть, значит, инфляция. Если в большинстве видов спорта мастерами могут стать считанные единицы, а в шахматах их некуда девать, то это - инфляция. Попробую возразить.


Причина - в давней шахматной традиции, согласно которой почти все играющие в них должны быть носителями разрядов и званий. И смотреть надо первым делом не на вершки, а на корешки. За что в шахматах давали и дают третий разряд? Грубо говоря, набирают в кружок детей с улицы, учат их шахматной нотации, устраивают круговик и набравшим 75% дают разряд. Если бы это было так только сейчас, то я бы согласился: да, инфляция. Но ведь точно так же получали разряды и при Ельцине, и при Брежневе, и при Хрущёве, может даже и при Сталине. Сравниваем это безобразие с "нормальными" видами спорта. Чтобы получить третий разряд в беге, недостаточно обогнать свору детей. Будь добр пробежать 10 километров за 38 минут или типа того. На массовых забегах для всех желающих это обычно означает попадание в 5% лучших. Чтобы получить третий разряд по силовым видам, недостаточно подтянуться несколько раз на перекладине или разок выжать полуторапудовую гирьку. Нужно, условно говоря, выжать лёжа полтора своих веса, ту же полуторапудовку - поднять полсотни раз за ограниченное время, а если уж подтягиваешься, то привяжи к себе свой собственный вес в качестве балласта. Тогда будет третий разряд, и им можно будет похваляться. В шахматах же такого разряда приходится скорее стесняться. А если уж назвался третьеразрядником, то придётся стесняться приставки "по шахматам".

Ну а раз проще выполнить третий разряд, то и следующие разряды и звания будут сдвинуты относительно "нормальных" видов спорта. В том же стайерском беге во всей России, наверное, мастеров спорта можно посчитать по пальцам руки. Пробежать на КМС = обогнать братьев Знаменских, в честь которых Олимпийский центр в Москве назван. А в шахматах даже изобретение дополнительного звания "международный гроссмейстер" не спасает: гроссмейстер гроссмейстеру рознь.

Повторюсь, это не какая-то инфляция, а давняя проблема шахматных званий. Они всегда были так устроены, и этим отличались от других видов спорта. Условно говоря, это армия, где нет рядовых, а все - офицеры. Особенно дикие формы это приняло у заочников (они там, кажется, не офицеры, а генералы: даже самый последний зевунчик имеет звание мастера чего-нибудь), но и в очных шахматах это тоже есть. Сотню лет назад проблема была не столь заметной по той простой причине, что шахматистов было банально мало. Достаточно вспомнить, насколько слабых соперников приходилось то и дело обыгрывать элите начала 20-го века: турниры было больше некем наполнить. Условно говоря, если у нас хреново вооружённая армия из десяти тысяч человек, то даже если все они минимум лейтенанты, то генералов будет не слишком много. Но если в армии будет десять миллионов и суперсовременное оружие, то каких "генералиссимусов" ни придумай, всё равно придётся их делить на "элиту" и "второй сорт". Иллюзия инфляции, но на самом-то деле генерал по-прежнему командует таким же количеством лейтенантов. Просто появились командиры, командующие миллионами бойцов, сложнейшим военным оборудованием, а слова для их названия уже израсходованы.

Что делать с такой крупной армией? Наверное, самое разумное - наступить на чьё-то самолюбие и переименовать: лейтенантов - в рядовых, капитанов - в прапорщиков, и так далее. Тогда, пожалуй, хватит нескольких генералов армии, чтобы эту махину возглавить. И с шахматами, по-хорошему, надо сделать примерно то же самое. Провести деноминацию званий теперешних шахматистов и шахматистов прошлого по примерно такой схеме:

3 разряд -> 3 юношеский (почему это в шахматах нет юношеских разрядов? Везде - есть!)
2 разряд -> 2 юношеский
1 разряд -> 1 юношеский
КМС (Эло 2200) -> 3 разряд (недовольным - бежать километр из 3 минут, вдруг будет легче?)
МФ (Эло 2300) -> 2 разряд
ММ (Эло 2400) -> 1 разряд
МГ (Эло 2500) -> КМС
Рейтинг 2600 -> МС
Рейтинг 2700 -> МСМК
Рейтинг 2800 -> Элита

Это бы привело шахматы в соответствие с "нормальными" видами спорта. Беда только в том, что интеллигентные шахматисты могут просто съесть за такое предложение. Более простой и более реалистичный вариант - игнорировать официальные разряды и звания, смотреть только на рейтинги, а таблицу вроде этой - держать в уме. По факту, я думаю, очень многие именно так на шахматную квалификацию сейчас и смотрят - соблюдая, где нужно, политкорректность.

Мне понравилась идея давать звания первой десятке, я бы даже сказал тридцатке, сжалимся над гроссами)
При такой системе она будет саморегулируемой по количеству, причём сильным игрокам придётся работать над игрой потому что будут конкурировать между собой, нам зрителям от этого только лучше, и от рейтингов зависеть не будет.

Ну, будет 30 МГ (остальных - лишить звания?), а ММ при этом будут тысячи. То есть тогда между ММ и МГ придётся выдумывать несколько новых званий. Косметическими мерами и давлей прыщей проблему не устранить. Её корень - в слишком лёгком получении разрядов. Пока требования к разрядникам не поднимут на должную высоту, званий будет не хватать, какие только расфуфыренные слова не придумывай.

с 1 января будут...

Так это всё было уже в СССР. Не скажу что это хорошо, но не суть. Суть в том что тогда звания и разряды нужны были для конкретных вещей. По званиям формировались турниры. Для преподовательской деятельности, культурно-массовых мероприятий, они также были важны.
Сейчас есть более эфективные, для нынешнего времени, средства. Состав турнира формируется по рейтингу. Для другой деятельности в шахматах роль играют какие-то сугубо личные качества, обстоятельства, а не звания.

Не лишать, все кто попал в тридцатку автоматом становятся гроссами навечно.
В среднем это будет означать кто играет в первой сотне может легко стать гроссом, и пусть их будет 100-200 но не 1000, а для мастеров увеличить планку до 2500 и всё, делов то.

По моему самый разумный и объективно оценивающий силу вариант .
И да, чем это противоречит что для остальных разрядов надо повышать, согласен, но это всего лишь дополнение к разговору о гроссах.

Ну просто если повысить планку гроссмейстера, не трогая всех остальных, то проблема переместится к мастерам. Один мастер даст десяти другим сеанс, раздаст им люлей и скажет: "вы мне не коллеги". Если поднять планку для звания мастера, то то же самое начнётся ещё и у кандидатов в мастера. Чтобы проблема полностью исчезла, а не переместилась в другое место, надо сдвигать все звания.

2 Фримен Шахматные звания становятся важны, когда имеешь дело с нешахматистом. Особенно - с денежным, влиятельным нешахматистом. Четырёхзначное число ему ничего особо не скажет, а наличие/отсутствие звания или медальки запросто может изменить мнение на 180 градусов. Andrey9 выше об этом писал - тогда он ещё не был гроссом.

Возможно потому что в других видах спорта как правило дети состязаются с детьми , женщины с женщинами .
И только в шахматах все вперемешку.
Юношеские и женские разряды возможны , но они ни как не должны пересекаться со взрослыми мужскими .

Думаю , в массовом турнире для безразрядников , третьеразрядник уверенно попадет в 5% лучших .

В шахматах разряды - во многом явление детское. Когда взрослый дядя спрашивает, где получить разряд, это немного странно, не так ли? В России разряды нужны, чтобы с их помощью детей раскидывают по детским круговикам. Поскольку каждого надо распределить в какой-нибудь круговик, то разряды выдаются практически всем. Переименовать их в юношеские разряды - это значит только привести название в соответствие с действительностью. А взрослые разряды пускай будут у 5% или у 3% играющих в шахматы.

Да что вы прицепились к этим разрядам?
Лучше разберитесь с тысячами "специалистов" с дипломами в экономике, медицине, образовании.
Вот уж где "липа колосится", вот там реальная проблема...

Все ваши предложения "привязаны" к другим видам спорта. Не напоминает ли это ситуацию с самыми противоречивыми идеями ФИДЕ (проверки на допинг, зеро толеранс), которые связаны только с попытками стать олимпийским видом спорта?

P.S. А где еще кроме России есть система разрядов?

В США есть категории А (рейтинг 1800-2000), B (1600-1800), C (1400-1600) и т.д. Тоже больше для детей, во взрослых турнирах обращают внимание только на рейтинг.

2400 как 1-й разряд выглядит сильно завышенным нормативом. Насколько помню, в конце 80-х в старших классах едва ли не каждой советской школы было по нескольку перворязрядников или кмс по разным видам спорта. Ничего особого 1-й разряд не представлял. Сейчас 17-летних у которых 2400 или выше едва ли сотня в всем мире наберется.

Да ладно...
Бурмакин в конце 80-х был гроссом?
Вроде как он пока не пенсионер.
Помнится в середине 80-х проходило командное первенство Краснодарского края на 5 досках - второразрядников в командах не помню, КМС и первые.

По всему Советскому Союзу стало быть около 8 тысяч. Сейчас во всем мире шахматистов родившихся в 1996 г. или позже и имеющих рейтинг 2400 или выше всего 53 человека.

Наверное, шахматы не единственный вид, где можно разжиться халявным разрядом. Но брать пример лучше с тех видов, где планка разрядов поднята достаточно высоко. Уверен, что в большинстве советских школ не было ни одного перворазрядника по бегу, по тяжёлой атлетике и тому подобным видам. Там разряд - это разряд.

У нас всё-таки не Зимбабве...

Они даже были у меня, готов подтвердить под присягой
Причем разряды еще были условными и твердыми (кроме пятого, кажется). Для твердости его надо было подтвердить в турнире соответствующего разряда (не помню, сколько для этого надо было набрать)

Подтверждать надо было любой разряд. Для этого в турнире соответствующего разряда надо было набрать 50%. Меньше - "неуспех", меньше 25% - "двойной неуспех". Два неуспеха подряд или один двойной - разряд снимался.

Ну, может безразрядников называли "пятым разрядом" или "четвёртым разрядом". Это погоды не делает.

В любом случае, в шахматах никогда не было такого, чтобы разрядниками было меньшинство, а все остальные только мечтали получить разряд. Наоборот, почти всякий советский ребёнок, ходивший в шахматный кружок, быстренько его получал. Научился бить на проходе, записывать партию, раздал люлей не умеющему это делать - и всё, получи четвёртый разряд. А если ещё начинаешь кушать подставленные под бой фигуры, ну хотя бы самые толстые - получи третий разряд. Потому что каждого надо засунуть в круговик с примерно ровным составом, и разряды служили этой цели. А их качество приносилось в жертву. Подозреваю, что в некоторых других видах спорта, связанных с единоборствами, примерно та же ситуация: разряды делают очень доступными. А в итоге не хватает званий, чтобы ранжировать верхушку.

Да ладно, жизнь везде одинакова. Просто в европейских краях есть обычай прятать своё естество за маской приличий. Но в случае чего эту маску быстренько скидывают. Шахматист, которого хотят понизить на три разряда, может запросто это сделать.

Ну да. До третьего разряда дети дорастали в среднем за год занятий, насколько помню, а до второго - за пару лет, не меньше. Если, конечно, не вундеркинд или тренер не суперкрутой. Стандартный советский учебный план предполагал 75 занятий по 2 часа (итого 150 часов) для подготовки третьеразрядника, и 75 занятий уже по 4 часа (итого 300 часов) для подготовки из третьеразрядника второразрядника. И еще 75 занятий до 1 разряда. Вундеркинды укладывались быстрее, но надо сказать, что обычный средний пацан шел даже медленней планового курса.

Вот программа подготовки третьеразрядника.





Какое там "только научился бить на проходе". У нас подавляющее большинство не поднималось выше второго разряда долгие годы (и я в том числе был второразрядником года три или даже четыре). Став перворазрядником, сразу чувствовал себя крутым шахматером, а кмс-ов вообще были единицы на город-миллионник.

Точно

Голенищев, однако, не дурак был.
Его учебники ценю выще всех остальных.

Знаю одного первораздяника, который в 60-70 становился пару раз чемпионом Шахт и Новочеркасска. Не миллионики города, но так и не КМС.

В таких учебниках всё-таки рассказывается не про то, как стать третьим разрядом, а скорее про то, как поскорее покинуть этот разряд. Да и на следующих особо не задерживаться. Многие вещи даются явно "на вырост". Содержание учебника имеет примерно такое же отношение к уровню игры третьеразрядников, как школьная программа по какому-нибудь предмету - к среднему уровню знания школьниками этого предмета.

Ну и даже если человек добросовестно разобрал эту книжонку толщиной в 70 страниц. Забудем даже, что он скорее всего уже не будет третьим разрядом, а окажется на один-два этажа выше. Вопрос такой: разве можно его разряд ставить в один ряд с разрядом за десятку из 38 минут или за жим лёжа 110 кг? Совершенно иные трудозатраты, совершенно иные требования к таланту.

Зимбабвийские третьеразрядники имеются в виду? Именно такой уровень подготовки и был у типичного третьеразрядника в 80-е.

Нет, именно про то, как стать. Как покинуть - это "Подготовка юных шахматистов 2-го разряда"

Извините, не понял. Поясните. пожалуйста.
Меня можно не уважать. Но Голенищева, на учебниках которого выросли многие шахматисты, уважайте, пожалуйста. У него (Голенищева) методика. И не в объеме (форме) дело, а в содержании.