Как играть черным против Атаки Нимцовича (1. Nf3 2. b3)?

Discussion in 'Мастерская' started by Ice, 1 Dec 2008.

  1. Ворчун
    Оффлайн

    Ворчун Учаcтник

    Репутация:
    0
    Странно...По дебюту (атака Торре с переменой цвета) черные стояли нормально(конкретно - вместо подозрительного 13...b5 уравнивало стандартное Са3), потом напутали (слишком открыто лезли на размены (16...Се5? - 16., линию отдали, изолятор получили, (28.Фс5 уже +/-)но потом, что стали творить белые потом! полезли пешками на королевском!!!??? (32.f4? Kc4! потом "уравняли" при помощи 33.g4!? =)
    У черных получился пучший набор фигур: Ф+К против Ф+С, и в результате в заключительной позиции уже черные будут играть на выигрыш, а белые на ничью:


    Лучше всего типовое d4! ed Фd5+ с атакой, например, Cf3 Ф:d4 Фс6 Kd3
    А после спокойного Фе7 белым надо скидывать пешку е3 и спсаться вечным шахом через Фf6+

    Так что рано было паниковать!

    Диагноз: ИМХО Проблемы не в дебюте, а в недостаточном знании типовых позиций миттельшпиля!
     
  2. Ice
    Оффлайн

    Ice Верховный Жрец Ктулху

    Репутация:
    0
    Да, вместо 13...b5 лучше 13...Ba3.

    Еще в этой позе вместо 11...с6 можно было 11... е4, проводя размен пешек на d3 после отступления слона и ставя слона на e5 в более выгодной ИМХО редакции.


    32.f4? Kc4! - да, пропустил, Рыба (вторая) уже сказала.


    А в этой позе я сыграл то ли 40... Qe7 то ли 40...Ne4. 40... d4! точно не было.

    Да, такие миттельшпильные позиции мне тяжело играть.

    Благодарю за помощь в анализе.
     
  3. Nimdan
    Оффлайн

    Nimdan Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сам играю атаку Нимцовича. Могу сказать от себя, что нет ничего противнее, чем когда настраиваешься играть этот дебют, а в ответ получает староиндийское построение, причем лучше всего начиная сразу 1. ... g6!

    Это сразу убивает основные идеи, которые вкладывал в этот дебют Нимцович: 1) игра против сдвоенных пешек c6 и c5 2) фигурная атака на короля, с использованием пункта e5.

    Так играть очень приятно, если уверен, что противник упорно будет пытаться соорудить построение в духе атаки Нимцовича.
     
  4. Ice
    Оффлайн

    Ice Верховный Жрец Ктулху

    Репутация:
    0
    Мне тоже тяжело играть староиндийские построения, так что у кого больше проблем будет - еще хз. Со стороинлийки я слез (хотя никогда на ней и не сидел, так, иногда прикалывался), на любой ход кроме 1. е4 стараюсь получать позиции, стратегически схожие с ФГ/славянкой.
     
  5. Nimdan
    Оффлайн

    Nimdan Учаcтник

    Репутация:
    0
    Поверьте мне, как человеку, который в свое время пытался играть Атаку Нимцовича в ответ на любые построения. Как бы вам было неудобно играть староиндийское построение, но играть белыми еще противнее ).
     
    Diamond likes this.
  6. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    ну так нельзя ведь выучить один план на всю жизнь им пользоваться. так не бывает. просто против староиндийки надо подготовить пару хороших схем и наиграть их. после 1.Kf3 их остается довольно много - классика (огромное кол-во подсхем), фианкетто, система Макагонова, Глигорича, лондонская система (Сf4, c3, e3) и т.д. на любой вкус практически.
     
  7. Nimdan
    Оффлайн

    Nimdan Учаcтник

    Репутация:
    0
    Просто был период, в основном это были партии в блиц, быстро понял что ничего не светит и начал переходить в староиндийскую. Благо есть из чего выбирать.
     
  8. tsl20
    Оффлайн

    tsl20 Новичок

    Репутация:
    0
    интересная идея... я думаю можно проверять на практике с несильными соперниками.. лично я ее постараюсь сегодня проверить... очень понравилась..
     
  9. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Совсем недавно завсегдатай нашего форума Владрусс стал совсем невыносим в этой схеме белыми.
    Попытки найти противоядие против системы Нимцовича-Владрусса и сподвигли меня к написанию этой маленькой теоретической зарисовки.

     
    Жак likes this.
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    наверно сильнее 17 ходом пойти конь е5.
     
  11. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Я бегло глядел идею размена слона на коня Bc8-g4:f3. Глубоко не копал, но интересно и не так просто для белых на мой любительский взгляд..
     
  12. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    К сожалению я не вижу за черных никакой компенсации за перевес двух слонов у белых.
    1. Nf3 d5 2. b3 Nf6 3. Bb2 Bg4 4. g3 Bxf3 5. exf3 e6 6. Bg2 у белых есть f4 при случае, берем под контроль центр.
     
  13. dmitry_t
    Оффлайн

    dmitry_t системная оппозиция Staff Member

    Репутация:
    168
    Вопрос: что народу не нравится в ответе 1...g6?
     
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Кажется удалось нащупать верный путь, слона надо ставить на с5, как это делал Комсюк.

     
    Комсюк likes this.
  15. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Мне лично не всегда охото играть Пирца
    1.Nf3 g6 2.e4 Bg7 3.d4
     
  16. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Тоже белым цветом поигрывал. После этих двух партий перестал

    1. Ng1-f3 c7-c5 2. b2-b3 Ng8-f6 3. e2-e3 Nb8-c6 4. Bc1-b2 g7-g6 5. c2-c4 Bf8-g7 6. Bf1-e2 O-O 7. O-O d7-d5 8. c4xd5 Qd8xd5 9. d2-d3 Rf8-d8 10. a2-a3 b7-b6 11. Nb1-d2 Bc8-b7 12. Qd1-c2 Ra8-c8 13. Rf1-d1 e7-e5 14. Nd2-c4 Nf6-e8 15. Ra1-c1 Ne8-d6 16. h2-h4 Nd6xc4 17. b3xc4 Qd5-e6 18. Nf3-d2 Rc8-c7 19. Nd2-e4 f7-f5 20. Ne4-c3 Nc6-a5 21. h4-h5 Rc7-f7 22. Nc3-d5 Bb7xd5 23. c4xd5 Qe6xd5 24. Bb2-c3 Na5-c6 25. Qc2-a4 Qd5-d6 26. d3-d4 e5xd4 27. Be2-c4 Rd8-d7 28. e3xd4 Bg7xd4 29. Rd1-e1 Kg8-g7 30. Bc4xf7 Rd7xf7 31. Qa4-c4 Bd4xc3 32. Rc1xc3 Nc6-d4 33. h5-h6+ Kg7-f6 34. Rc3-e3 Rf7-d7 35. Qc4-g8


    1. Ng1-f3 Ng8-f6 2. b2-b3 c7-c5 3. e2-e3 d7-d5 4. Bc1-b2 e7-e6 5. Bf1-b5+ Nb8-c6 6. O-O Bc8-d7 7. d2-d3 Bf8-e7 8. Nb1-d2 O-O 9. Qd1-e2 a7-a6 10. Bb5xc6 Bd7xc6 11. Nf3-e5 Bc6-e8 12. a2-a4 Nf6-d7 13. Ne5xd7 Be8xd7 14. f2-f4 b7-b5 15. a4xb5 a6xb5 16. e3-e4 f7-f6 17. Ra1xa8 Qd8xa8 18. e4xd5 Qa8xd5 19. c2-c4 Qd5-c6 20. Nd2-e4 Rf8-a8 21. h2-h3 b5-b4 22. Rf1-f2 Ra8-d8 23. Qe2-g4 Kg8-h8 24. Qg4-f3 Bd7-e8 25. Rf2-e2 Be8-g6 26. Kg1-h2
     
  17. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Линию "а" зачем было вскрывать то? План атака на королевском, а вертикаль "а" вскрываем для противника. Не аккуратненько...
     
  18. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Симпатичный ёжик был... Жаль, что так легко загнулся.
     
  19. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    При таком порядке ходов можно Кд2 и на Сс5 - е4 :oops:
     
  20. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    можно с ходом с6 не спешить.
     
  21. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    Как я понял (с третьим неподтверждённым) надо Сш7 и в засаде :konb:
     
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    да похоже что и Сс5 можно, ну только если с с6 не спешить.
     
  23. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    не я - я (адванс)
    у белых стабильно первая линия после дебюта
    вот, что значит - хорошо расставиться :rtfm:


     
    dmitry_t, Soniq and Camon14 like this.
  24. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    белые неточно играли имхо