Как играть черным против Атаки Нимцовича (1. Nf3 2. b3)?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Ice, 1 дек 2008.

  1. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Странно...По дебюту (атака Торре с переменой цвета) черные стояли нормально(конкретно - вместо подозрительного 13...b5 уравнивало стандартное Са3), потом напутали (слишком открыто лезли на размены (16...Се5? - 16., линию отдали, изолятор получили, (28.Фс5 уже +/-)но потом, что стали творить белые потом! полезли пешками на королевском!!!??? (32.f4? Kc4! потом "уравняли" при помощи 33.g4!? =)
    У черных получился пучший набор фигур: Ф+К против Ф+С, и в результате в заключительной позиции уже черные будут играть на выигрыш, а белые на ничью:


    Лучше всего типовое d4! ed Фd5+ с атакой, например, Cf3 Ф:d4 Фс6 Kd3
    А после спокойного Фе7 белым надо скидывать пешку е3 и спсаться вечным шахом через Фf6+

    Так что рано было паниковать!

    Диагноз: ИМХО Проблемы не в дебюте, а в недостаточном знании типовых позиций миттельшпиля!
  2. TopicStarter Overlay

    Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Да, вместо 13...b5 лучше 13...Ba3.

    Еще в этой позе вместо 11...с6 можно было 11... е4, проводя размен пешек на d3 после отступления слона и ставя слона на e5 в более выгодной ИМХО редакции.


    32.f4? Kc4! - да, пропустил, Рыба (вторая) уже сказала.


    А в этой позе я сыграл то ли 40... Qe7 то ли 40...Ne4. 40... d4! точно не было.

    Да, такие миттельшпильные позиции мне тяжело играть.

    Благодарю за помощь в анализе.
  3. Nimdan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.06.2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сам играю атаку Нимцовича. Могу сказать от себя, что нет ничего противнее, чем когда настраиваешься играть этот дебют, а в ответ получает староиндийское построение, причем лучше всего начиная сразу 1. ... g6!

    Это сразу убивает основные идеи, которые вкладывал в этот дебют Нимцович: 1) игра против сдвоенных пешек c6 и c5 2) фигурная атака на короля, с использованием пункта e5.

    Так играть очень приятно, если уверен, что противник упорно будет пытаться соорудить построение в духе атаки Нимцовича.
  4. TopicStarter Overlay

    Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Мне тоже тяжело играть староиндийские построения, так что у кого больше проблем будет - еще хз. Со стороинлийки я слез (хотя никогда на ней и не сидел, так, иногда прикалывался), на любой ход кроме 1. е4 стараюсь получать позиции, стратегически схожие с ФГ/славянкой.
  5. Nimdan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.06.2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поверьте мне, как человеку, который в свое время пытался играть Атаку Нимцовича в ответ на любые построения. Как бы вам было неудобно играть староиндийское построение, но играть белыми еще противнее ).
    Diamond нравится это.
  6. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    ну так нельзя ведь выучить один план на всю жизнь им пользоваться. так не бывает. просто против староиндийки надо подготовить пару хороших схем и наиграть их. после 1.Kf3 их остается довольно много - классика (огромное кол-во подсхем), фианкетто, система Макагонова, Глигорича, лондонская система (Сf4, c3, e3) и т.д. на любой вкус практически.
  7. Nimdan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.06.2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто был период, в основном это были партии в блиц, быстро понял что ничего не светит и начал переходить в староиндийскую. Благо есть из чего выбирать.
  8. tsl20 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.12.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    интересная идея... я думаю можно проверять на практике с несильными соперниками.. лично я ее постараюсь сегодня проверить... очень понравилась..
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.545
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Совсем недавно завсегдатай нашего форума Владрусс стал совсем невыносим в этой схеме белыми.
    Попытки найти противоядие против системы Нимцовича-Владрусса и сподвигли меня к написанию этой маленькой теоретической зарисовки.

    Жак нравится это.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.545
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    наверно сильнее 17 ходом пойти конь е5.
  11. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    3.199
    Репутация:
    119
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Я бегло глядел идею размена слона на коня Bc8-g4:f3. Глубоко не копал, но интересно и не так просто для белых на мой любительский взгляд..
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.545
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    К сожалению я не вижу за черных никакой компенсации за перевес двух слонов у белых.
    1. Nf3 d5 2. b3 Nf6 3. Bb2 Bg4 4. g3 Bxf3 5. exf3 e6 6. Bg2 у белых есть f4 при случае, берем под контроль центр.
  13. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Вопрос: что народу не нравится в ответе 1...g6?
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.545
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Кажется удалось нащупать верный путь, слона надо ставить на с5, как это делал Комсюк.

    Комсюк нравится это.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.545
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Мне лично не всегда охото играть Пирца
    1.Nf3 g6 2.e4 Bg7 3.d4
  16. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Тоже белым цветом поигрывал. После этих двух партий перестал

    1. Ng1-f3 c7-c5 2. b2-b3 Ng8-f6 3. e2-e3 Nb8-c6 4. Bc1-b2 g7-g6 5. c2-c4 Bf8-g7 6. Bf1-e2 O-O 7. O-O d7-d5 8. c4xd5 Qd8xd5 9. d2-d3 Rf8-d8 10. a2-a3 b7-b6 11. Nb1-d2 Bc8-b7 12. Qd1-c2 Ra8-c8 13. Rf1-d1 e7-e5 14. Nd2-c4 Nf6-e8 15. Ra1-c1 Ne8-d6 16. h2-h4 Nd6xc4 17. b3xc4 Qd5-e6 18. Nf3-d2 Rc8-c7 19. Nd2-e4 f7-f5 20. Ne4-c3 Nc6-a5 21. h4-h5 Rc7-f7 22. Nc3-d5 Bb7xd5 23. c4xd5 Qe6xd5 24. Bb2-c3 Na5-c6 25. Qc2-a4 Qd5-d6 26. d3-d4 e5xd4 27. Be2-c4 Rd8-d7 28. e3xd4 Bg7xd4 29. Rd1-e1 Kg8-g7 30. Bc4xf7 Rd7xf7 31. Qa4-c4 Bd4xc3 32. Rc1xc3 Nc6-d4 33. h5-h6+ Kg7-f6 34. Rc3-e3 Rf7-d7 35. Qc4-g8


    1. Ng1-f3 Ng8-f6 2. b2-b3 c7-c5 3. e2-e3 d7-d5 4. Bc1-b2 e7-e6 5. Bf1-b5+ Nb8-c6 6. O-O Bc8-d7 7. d2-d3 Bf8-e7 8. Nb1-d2 O-O 9. Qd1-e2 a7-a6 10. Bb5xc6 Bd7xc6 11. Nf3-e5 Bc6-e8 12. a2-a4 Nf6-d7 13. Ne5xd7 Be8xd7 14. f2-f4 b7-b5 15. a4xb5 a6xb5 16. e3-e4 f7-f6 17. Ra1xa8 Qd8xa8 18. e4xd5 Qa8xd5 19. c2-c4 Qd5-c6 20. Nd2-e4 Rf8-a8 21. h2-h3 b5-b4 22. Rf1-f2 Ra8-d8 23. Qe2-g4 Kg8-h8 24. Qg4-f3 Bd7-e8 25. Rf2-e2 Be8-g6 26. Kg1-h2
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.024
    Симпатии:
    21.652
    Репутация:
    566
    Онлайн
    Линию "а" зачем было вскрывать то? План атака на королевском, а вертикаль "а" вскрываем для противника. Не аккуратненько...
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.024
    Симпатии:
    21.652
    Репутация:
    566
    Онлайн
    Симпатичный ёжик был... Жаль, что так легко загнулся.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.665
    Симпатии:
    19.892
    Репутация:
    1.126
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    При таком порядке ходов можно Кд2 и на Сс5 - е4 :oops:
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.545
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    можно с ходом с6 не спешить.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.665
    Симпатии:
    19.892
    Репутация:
    1.126
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Как я понял (с третьим неподтверждённым) надо Сш7 и в засаде :konb:
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.545
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    да похоже что и Сс5 можно, ну только если с с6 не спешить.
  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.665
    Симпатии:
    19.892
    Репутация:
    1.126
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    не я - я (адванс)
    у белых стабильно первая линия после дебюта
    вот, что значит - хорошо расставиться :rtfm:


    dmitry_t, Soniq и Camon14 нравится это.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.147
    Симпатии:
    10.545
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    белые неточно играли имхо

Поделиться этой страницей