Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Ну, конечно, на других каналах косяков совсем нет. Давайте закроем именно оппозиционный.
    Только когда в последний раз я недолго смотрел гос. каналы (пару лет назад), тянуло обняться с белым другом. Ложь и провокация.
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Косяк косяку рознь. Надо ж было думать, что делаешь... Реакцию предсказать смог бы и ребенок.
    Впрочем, я уж писал об этом, наверняка именно такой жесткой реакции дождевики и добивались. Чтобы о них говорили и писали. Чтобы предстать мучениками и "борцами за правду".
    Типичные "либеральные" провокации. В стиле пусек.
     
  3. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    Думаете отсидеться, москали?
    © Парень может заработать
     
  4. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Если это косяк, то длина его 1 мм. Вообще яйца выеденного не стоит. Я не вижу проблем устроить вообще практически любой опрос. Это же вопрос, а не утверждение. А кто травмируется - пусть просит принять любимую думу очередной дурацкий закон, по которому вопрос может считаться пропагандой.
     
    Жак и DOC-03 нравится это.
  5. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Средневековье. Мракобесие. Это я о Вашей реакции, если что.
     
  6. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    А я вот, читая Вас, все больше в этом сомневаюсь.
     
    Aprilia нравится это.
  7. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Как например Вам такой опрос?
    "Надо ли наказывать Бульдозера за гомосексуальные отношения?
    1. Да, наказать обязательно
    2. Нет, надо пожалеть.
    3. Пусть что хотят то и делают, главное, чтобы не в рабочее время."
     
  8. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Этот вопрос в совокупности с данными вариантами ответов содержит утверждение, причём в утверждении я усматриваю признаки клеветы.
     
    Aprilia нравится это.
  9. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Тогда Вы начинаете понимать, что испытывали многие люди, видевшие опрос на Дожде.
     
  10. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    1 февраля вступает в силу закон о блокировке сайтов за экстремизм

    1 февраля вступает в силу федеральный закон, предусматривающий возможность блокировки информационных интернет-ресурсов за «распространение призывов к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности и участию в массовых публичных мероприятиях». Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте Роскомназдзора.

    [​IMG]
    Ведомство отмечает, что процедура блокировки может быть инициирована генеральным прокурором РФ и его заместителями на основании мониторинга интернета, а также полученных от органов власти, организаций и граждан уведомлений.
    Решение о блокировке будет направляться в Роскомнадзор, который будет рассылать уведомления операторам связи с требованием заблокировать доступ к тому или иному ресурсу. В свою очередь, операторы обязаны «незамедлительно ограничить доступ к информационному ресурсу или к размещенной на нем незаконной информации».
    После этого Роскомнадзор определяет провайдера хостинга интернет-ресурса, на котором содержится противозаконная информация, и направляет ему уведомление о необходимости ее удаления. Хостер обязан сообщить владельцу ресурса о необходимости удалить контент.
    Разблокировка ресурса, согласно закону, происходит после того, как Роскомнадзор получит сообщение об удалении противозаконной информации и удостоверится в этом.
    «В рамках подготовки к реализации закона проведены все необходимые технические мероприятия», — подчеркивают в ведомстве.
    Напомним, что до 1 февраля, согласно российскому законодательству, досудебная блокировка может быть применена лишь к сайтам, распространяющим детскую порнографию, содержащим пропаганду наркотиков или самоубийств, а также ресурсам, на которых размещен пиратский видеоконтент.
     
  11. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Ну, в опросе Дождя тоже содержится утверждение, что сдача города спасла бы тысячи жизней, что совсем не факт. Т.е. опрос некоректный, но дело-то не в этом.
    Просто удивительно, что умные люди, вроде Crest-а, верят, что наезд на телеканал связан именно с этим опросом, а не с общим стремлением власти истребить неподконтрольную прессу. Думаю, категории "оскорбляющихся" будут все расширяться и расширяться: ветераны, дети, православные, нац.меньшинства, военные, фсбшники, депутаты и т.д. и т.п. И скоро мы услышим, как провайдеры отказываются например давать доступ к kasparov.ru, потому что весь народ оскорбляет его содержимое.
     
    DOC-03 и Scaramuccia нравится это.
  12. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Нет, не понимаю. Но я не люблю наводящие вопросы, поэтому сформулировал бы по-другому. Но в остальном не придерёшься. Ответы не подобраны специально так, чтобы из вопроса сделать какое-либо утверждение. Кроме того, в самой сдаче Ленинграда нет совершенно ничего плохого. Это было бы одно из возможных решений. Другие города посчитали выгоднее сдавать, а этот по каким-то причинам - нет. Соответственно, если бы даже было утверждение, что Ленинград необходимо было сдать, в этом тоже нет ничего плохого.
     
  13. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Это наводящий вопрос, а не утверждение. Утверждения нет. Это типа вопроса: "придёте ли Вы на партию, чтобы победить?"
     
  14. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    без комментариев...
    Ds: Майдан головного мозга
     
  15. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Не подконтрольной прессы не бывает! Вас обманули...
    Свободная пресса в вашем понимании была бы, если бы все страны придерживались политики мирного сосуществования и невмешательства в дела других государств... И все международные законы работали бы. Ну т.е. в каком-то идеальном мире. В нашем мире, который есть сегодня - все от кого-то зависимы потому что идет война интересов... Независимым можно быть только в темах типа "как собирать грибы". И то наверное только в местных СМИ, в крупных можете перейти дорогу продавцам грибов и к вам придут...
     
  16. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Goranflo,
    Ну, давайте, тогда пожурите Сталина за сдачу Киева.
     
  17. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Tak

    [​IMG]


    .
     
  18. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Если бы вы немного подумали, то догадались бы, что имелось ввиду "не подконтрольную (Путину) прессу". В цивилизованных странах пресса контролируется разными конкурирующими группами, зорко следящими друг а другом. Это поддерживает всех в тонусе и ограничивает масштабы коррупции.
     
    Scaramuccia нравится это.
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Реакция ветеранов войны и других людей показывает, что это не так. Это явление социальное.
    Так бывает. Неосторожное движение в горах может спровоцировать лавину - без чьей-то злой воли.
    Просто надо думать, что, где и когда ты делаешь. Обстоятельства того или иного поступка оказываются решающими.
    Скажем, станцевали бы пуськи свой танец не в Храме, а в ночном клубе. Тогда они получили бы аплодисменты публики и, возможно, денежки за выступление.
    Но они таки станцевали в Храме. И это обстоятельство в корне изменило оценку. Вместо аплодисментов они получили заслуженную путевку на нары.

    Что же касается опроса Дождя. Ну, ради бога, можно было обсудить вопрос целесообразности сдачи Ленинграда - скажем, на заседании кружка истории в школе, или на семинаре в Университете, или в какой-нибудь другой подходящей компании. Никаких проблем!
    А вот так вбрасывать идею на всю страну, да еще аккурат под годовщину снятия блокады - это совершенно иные обстоятельства. В корне меняющие оценку поступка.
    Это явная провокация, очевидная подлянка, за которую надо наказывать.
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    В оппозиционных каналах, типа Дождя, работают тоже умные люди, которые прекрасно считают варианты.
    Им не составляло труда просчитать реакцию общества и власти на их провокационные действия. И раз они на них таки решились, значит, сочли последствия выгодными для себя.
    Иначе не стали бы подставляться.

    Это ровно то же самое, что удивляться решению гроссмейстера подставить коня под бой. Мол, почему зевнул? А он, конечно же, видит компенсацию за потерю фигуры.
    В случае с Дождем реклама, вероятно, им кажется мощнейшей компенсацией за мелкие потери.
    Грязный пиар достигает цели.
     
    Goranflo и Комсюк нравится это.
  21. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374

    Ага

    .
     
  22. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Я понимаю, что очень хорошо быть осторожным в высказываниях и никого вообще не задевать. Но так в жизни не бывает. Если СМИ функционирует, то постоянно будут задеваться чьи-то чувства. Мои чувства на ТВ просто затаптывали ногами, поэтому я включал только футбол. Нужно разделять, где действительно преступление, а где, скажем так, просто немного пованивает. Если то, что было - преступление, то есть же УК, всякие другие законы, в том числе про СМИ. Для чего они придуманы? Пусть прокуратора проверит. Если вдруг установит, что было нарушение, то у меня будут претензии уже к ней. А не установит - к чему весь этот парад отключений?
    То, что реально сейчас происходит, немного похоже на войну ветеранами против оппозиционеров навроде прошлогодней войны сиротами против Америки.
     
  23. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Надеюсь, не прикроют и к юбилею первой Чеченской (в декабре этого года) проведут опрос "Стоило ли дать независимость Чечне, что сохранить тысячи жизней?"
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Особенно если такая цель и ставится. В данном случае совершенно очевидно, что Дождь этого и добивался.
    И добился.
     
  25. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Реакция ветеранов здесь не при чем, важна реакция людей, прошедших блокаду, а она не так однозначна, как Вам думается.

    Да полная чушь! Если бы они спели "Боже, Путина храни!" были бы аплодисменты от таких вот праведников.
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Реакция любых людей "при чем". Особенно реакция все еще уважаемых нашим обществом ветеранов войны.

    Вот это и есть полная чушь.
    Никаким пляскам и никаким песням пусек не место в Храме. Они получили по заслугам.
    Умеешь кататься, умей и саночки возить. А не хочешь возить - не катайся.
     
  27. Gridnev
    Оффлайн

    Gridnev Старожил

    Репутация:
    151
    Да, это была провокация. Ну и что? Таким провокациям в истории медиабизнеса не счесть числа. Мне кажется, что ваше улюлюканье по поводу закрытия канала - такая же провокация, вон как все тут встрепенулись, сколько чувств вы сразу оскорбили. Закон телеканал не нарушил, не так ли? По идее за инициирование прокурорской проверки всвязи с опросом надо наказывать прокуратуру за то, что она ерундой занимается. Там нет состава преступления в принципе. Почему надо действовать "по понятиям"? Отсутствие четких правил игры очень вредно для страны и бизнеса. Причем понятия такого рода спускаются сверху, людьми типа Милонова, Яровой и Баталовой, они нас учат родину и церковь любить, гомосеков ненавидеть, а теперь уже наказывают за недостаточно восторженный образ мыслей. Мне сама мысль противна, что эти сопливые истерички отнимают у меня пульт от телевизора и говорят, что можно смотреть, а что нельзя. Странно, что Вам это нравится. Скоро, наверное, создадут Комитет по поощрению добродетели и предотвращению порока, как в Саудовской Аравии. Мы все больше становимся похожими на эту страну.
     
    DOC-03 и Жак нравится это.
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Да, это была вполне предсказуемая реакция на провокацию. Ну и что? :)
    Бросил камень в воду - не удивляйся расходящимся кругам. Бросил камень на склон в горах - получи камнепад.
    Если не хочешь последствий - не провоцируй их...
    Но на Дожде, как я понимаю, сейчас должны быть о-о-очень довольны последствиями. Их провокация привела к феерическому рекламному эффекту. Молодцы!
    И все наши "либералы" вместо того, чтобы ворчать и возмущаться, могут радоваться.

    С этим полностью согласен. Такая проблема есть во многих странах. Не только у нас.
    И её надо решать.
     
  29. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Crest,
    Но почему именно Ваша, прогосудраственная реакция важнее, чем тех же блокадников? Люди пережили этот ужас сами и отнеслись к вопросу неоднозначно, но именно Вы почему-то уверены, что за опрос и вызванную им дискуссию необходимо покарать.

    Откуда Вы это знаете? На "Дожде" всё делается на коленке. Средний возраст, к примеру, сотрудников очень не большой, поэтому и проколы бывают часто.

    Не находите странность в том, что именно человек, мировосприятие которого строится на метафизике — вере, во всём строго убеждён?
     
  30. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Crest,
    Вне зависимости от недостатков "Дождя" и их либеральности, сколько в рунете информационных ресурсов, которые не копируют новости от государства? Посчитайте по пальцам и скажите, хотите ли Вы действительно лишиться ещё одного?

    Другая точка зрения нужна для того, чтобы лучше понимать собственную позицию. Не нужно самостоятельно лишать себя этого.
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Да, я так считаю. Вы считаете иначе. Нормальное явление...

    Я не знаю это, а предполагаю.
    Кстати, если это действительно сознательная и хорошо просчитанная провокация, то они просто обязаны делать вид, что не ожидали жесткой реакции, осуждения и кар. Это логичное следствие. Часть образа.

    Х-ммм.... А с чего Вы решили, что все должны дорожить каждым подобным мелким ресурсом? Инет велик, источников инфы много. Есть "Дождь" или нет - разницы никакой.
     
  32. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    При всем уважении, Сергей Юрьевич, Дождь безусловно выделяется на фоне прочих. У них, кстати, много материалов было "на грани фола", но смотреть их безусловно интересно. Мне, честно говоря, их наверное будет не хватать, но есть вещи, которые пропускать нельзя.
    И проблема даже не в том, что они устроили эту мерзость, а в том, что они искренне не видят в этом ничего плохого. На голубом глазу..
     
  33. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    Я читал то, что было выложено в посте (не знаю, вся это статья или её часть). Какой-то мусор и заговаривание зубов на темы от бактрий до морали. Совершенно не зинтересован в обсуждении такого словоблудия. давайте поговорим, пока Онедрей отмалчивается, просто и конкретно.

    Сдача Ленинград. По моему мнению, базирующему на известных и документированных фактах, сдача означала гибель всех жителей, т.е. порядка 3 млн человек (прошу не придираться к цифре, может, и 4, но однозначно речь идёт о миллионах). Что Вы мне можете предложить для обсуждения на эту тему?
    Готов обсуждать, без морализации.
     
    Комсюк нравится это.
  34. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    А главное, при известных исходных данных в принципе не понятно, в чем смысл и цель гипотетической сдачи города.
     
  35. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    А вот интересно. Некоторые тут пишут о том, что возможно было бы сдать Ленинград. Другие пишут, что нельзя. У каждого свои мотивы для такого мнения. Каждый чем-то обосновывает.

    Не совершаем ли мы прямо сейчас то, что сделал "Дождь"? С той лишь разницей, что голосование не устроили.
     
Статус темы:
Закрыта.