Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Ну, конечно, на других каналах косяков совсем нет. Давайте закроем именно оппозиционный.
    Только когда в последний раз я недолго смотрел гос. каналы (пару лет назад), тянуло обняться с белым другом. Ложь и провокация.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Косяк косяку рознь. Надо ж было думать, что делаешь... Реакцию предсказать смог бы и ребенок.
    Впрочем, я уж писал об этом, наверняка именно такой жесткой реакции дождевики и добивались. Чтобы о них говорили и писали. Чтобы предстать мучениками и "борцами за правду".
    Типичные "либеральные" провокации. В стиле пусек.
  3. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    Думаете отсидеться, москали?
    © Парень может заработать
  4. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Если это косяк, то длина его 1 мм. Вообще яйца выеденного не стоит. Я не вижу проблем устроить вообще практически любой опрос. Это же вопрос, а не утверждение. А кто травмируется - пусть просит принять любимую думу очередной дурацкий закон, по которому вопрос может считаться пропагандой.
    Жак and DOC-03 like this.
  5. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Средневековье. Мракобесие. Это я о Вашей реакции, если что.
  6. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А я вот, читая Вас, все больше в этом сомневаюсь.
    Aprilia likes this.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.292
    Likes Received:
    30.491
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Как например Вам такой опрос?
    "Надо ли наказывать Бульдозера за гомосексуальные отношения?
    1. Да, наказать обязательно
    2. Нет, надо пожалеть.
    3. Пусть что хотят то и делают, главное, чтобы не в рабочее время."
  8. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Этот вопрос в совокупности с данными вариантами ответов содержит утверждение, причём в утверждении я усматриваю признаки клеветы.
    Aprilia likes this.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.292
    Likes Received:
    30.491
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Тогда Вы начинаете понимать, что испытывали многие люди, видевшие опрос на Дожде.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.292
    Likes Received:
    30.491
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    1 февраля вступает в силу закон о блокировке сайтов за экстремизм

    1 февраля вступает в силу федеральный закон, предусматривающий возможность блокировки информационных интернет-ресурсов за «распространение призывов к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности и участию в массовых публичных мероприятиях». Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте Роскомназдзора.

    [​IMG]
    Ведомство отмечает, что процедура блокировки может быть инициирована генеральным прокурором РФ и его заместителями на основании мониторинга интернета, а также полученных от органов власти, организаций и граждан уведомлений.
    Решение о блокировке будет направляться в Роскомнадзор, который будет рассылать уведомления операторам связи с требованием заблокировать доступ к тому или иному ресурсу. В свою очередь, операторы обязаны «незамедлительно ограничить доступ к информационному ресурсу или к размещенной на нем незаконной информации».
    После этого Роскомнадзор определяет провайдера хостинга интернет-ресурса, на котором содержится противозаконная информация, и направляет ему уведомление о необходимости ее удаления. Хостер обязан сообщить владельцу ресурса о необходимости удалить контент.
    Разблокировка ресурса, согласно закону, происходит после того, как Роскомнадзор получит сообщение об удалении противозаконной информации и удостоверится в этом.
    «В рамках подготовки к реализации закона проведены все необходимые технические мероприятия», — подчеркивают в ведомстве.
    Напомним, что до 1 февраля, согласно российскому законодательству, досудебная блокировка может быть применена лишь к сайтам, распространяющим детскую порнографию, содержащим пропаганду наркотиков или самоубийств, а также ресурсам, на которых размещен пиратский видеоконтент.
  11. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ну, в опросе Дождя тоже содержится утверждение, что сдача города спасла бы тысячи жизней, что совсем не факт. Т.е. опрос некоректный, но дело-то не в этом.
    Просто удивительно, что умные люди, вроде Crest-а, верят, что наезд на телеканал связан именно с этим опросом, а не с общим стремлением власти истребить неподконтрольную прессу. Думаю, категории "оскорбляющихся" будут все расширяться и расширяться: ветераны, дети, православные, нац.меньшинства, военные, фсбшники, депутаты и т.д. и т.п. И скоро мы услышим, как провайдеры отказываются например давать доступ к kasparov.ru, потому что весь народ оскорбляет его содержимое.
    DOC-03 and Scaramuccia like this.
  12. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Нет, не понимаю. Но я не люблю наводящие вопросы, поэтому сформулировал бы по-другому. Но в остальном не придерёшься. Ответы не подобраны специально так, чтобы из вопроса сделать какое-либо утверждение. Кроме того, в самой сдаче Ленинграда нет совершенно ничего плохого. Это было бы одно из возможных решений. Другие города посчитали выгоднее сдавать, а этот по каким-то причинам - нет. Соответственно, если бы даже было утверждение, что Ленинград необходимо было сдать, в этом тоже нет ничего плохого.
  13. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Это наводящий вопрос, а не утверждение. Утверждения нет. Это типа вопроса: "придёте ли Вы на партию, чтобы победить?"
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.292
    Likes Received:
    30.491
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    без комментариев...
    Ds: Майдан головного мозга
  15. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Не подконтрольной прессы не бывает! Вас обманули...
    Свободная пресса в вашем понимании была бы, если бы все страны придерживались политики мирного сосуществования и невмешательства в дела других государств... И все международные законы работали бы. Ну т.е. в каком-то идеальном мире. В нашем мире, который есть сегодня - все от кого-то зависимы потому что идет война интересов... Независимым можно быть только в темах типа "как собирать грибы". И то наверное только в местных СМИ, в крупных можете перейти дорогу продавцам грибов и к вам придут...
  16. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Goranflo,
    Ну, давайте, тогда пожурите Сталина за сдачу Киева.
  17. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.825
    Likes Received:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    Tak

    [​IMG]


    .
  18. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Если бы вы немного подумали, то догадались бы, что имелось ввиду "не подконтрольную (Путину) прессу". В цивилизованных странах пресса контролируется разными конкурирующими группами, зорко следящими друг а другом. Это поддерживает всех в тонусе и ограничивает масштабы коррупции.
    Scaramuccia likes this.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Реакция ветеранов войны и других людей показывает, что это не так. Это явление социальное.
    Так бывает. Неосторожное движение в горах может спровоцировать лавину - без чьей-то злой воли.
    Просто надо думать, что, где и когда ты делаешь. Обстоятельства того или иного поступка оказываются решающими.
    Скажем, станцевали бы пуськи свой танец не в Храме, а в ночном клубе. Тогда они получили бы аплодисменты публики и, возможно, денежки за выступление.
    Но они таки станцевали в Храме. И это обстоятельство в корне изменило оценку. Вместо аплодисментов они получили заслуженную путевку на нары.

    Что же касается опроса Дождя. Ну, ради бога, можно было обсудить вопрос целесообразности сдачи Ленинграда - скажем, на заседании кружка истории в школе, или на семинаре в Университете, или в какой-нибудь другой подходящей компании. Никаких проблем!
    А вот так вбрасывать идею на всю страну, да еще аккурат под годовщину снятия блокады - это совершенно иные обстоятельства. В корне меняющие оценку поступка.
    Это явная провокация, очевидная подлянка, за которую надо наказывать.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В оппозиционных каналах, типа Дождя, работают тоже умные люди, которые прекрасно считают варианты.
    Им не составляло труда просчитать реакцию общества и власти на их провокационные действия. И раз они на них таки решились, значит, сочли последствия выгодными для себя.
    Иначе не стали бы подставляться.

    Это ровно то же самое, что удивляться решению гроссмейстера подставить коня под бой. Мол, почему зевнул? А он, конечно же, видит компенсацию за потерю фигуры.
    В случае с Дождем реклама, вероятно, им кажется мощнейшей компенсацией за мелкие потери.
    Грязный пиар достигает цели.
    Goranflo and Комсюк like this.
  21. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.825
    Likes Received:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн

    Ага

    .
  22. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Я понимаю, что очень хорошо быть осторожным в высказываниях и никого вообще не задевать. Но так в жизни не бывает. Если СМИ функционирует, то постоянно будут задеваться чьи-то чувства. Мои чувства на ТВ просто затаптывали ногами, поэтому я включал только футбол. Нужно разделять, где действительно преступление, а где, скажем так, просто немного пованивает. Если то, что было - преступление, то есть же УК, всякие другие законы, в том числе про СМИ. Для чего они придуманы? Пусть прокуратора проверит. Если вдруг установит, что было нарушение, то у меня будут претензии уже к ней. А не установит - к чему весь этот парад отключений?
    То, что реально сейчас происходит, немного похоже на войну ветеранами против оппозиционеров навроде прошлогодней войны сиротами против Америки.
  23. podutro Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2010
    Message Count:
    975
    Likes Received:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Надеюсь, не прикроют и к юбилею первой Чеченской (в декабре этого года) проведут опрос "Стоило ли дать независимость Чечне, что сохранить тысячи жизней?"
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Особенно если такая цель и ставится. В данном случае совершенно очевидно, что Дождь этого и добивался.
    И добился.
  25. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Реакция ветеранов здесь не при чем, важна реакция людей, прошедших блокаду, а она не так однозначна, как Вам думается.

    Да полная чушь! Если бы они спели "Боже, Путина храни!" были бы аплодисменты от таких вот праведников.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Реакция любых людей "при чем". Особенно реакция все еще уважаемых нашим обществом ветеранов войны.

    Вот это и есть полная чушь.
    Никаким пляскам и никаким песням пусек не место в Храме. Они получили по заслугам.
    Умеешь кататься, умей и саночки возить. А не хочешь возить - не катайся.
  27. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.06.2012
    Message Count:
    654
    Likes Received:
    3.634
    Репутация:
    151
    Оффлайн
    Да, это была провокация. Ну и что? Таким провокациям в истории медиабизнеса не счесть числа. Мне кажется, что ваше улюлюканье по поводу закрытия канала - такая же провокация, вон как все тут встрепенулись, сколько чувств вы сразу оскорбили. Закон телеканал не нарушил, не так ли? По идее за инициирование прокурорской проверки всвязи с опросом надо наказывать прокуратуру за то, что она ерундой занимается. Там нет состава преступления в принципе. Почему надо действовать "по понятиям"? Отсутствие четких правил игры очень вредно для страны и бизнеса. Причем понятия такого рода спускаются сверху, людьми типа Милонова, Яровой и Баталовой, они нас учат родину и церковь любить, гомосеков ненавидеть, а теперь уже наказывают за недостаточно восторженный образ мыслей. Мне сама мысль противна, что эти сопливые истерички отнимают у меня пульт от телевизора и говорят, что можно смотреть, а что нельзя. Странно, что Вам это нравится. Скоро, наверное, создадут Комитет по поощрению добродетели и предотвращению порока, как в Саудовской Аравии. Мы все больше становимся похожими на эту страну.
    DOC-03 and Жак like this.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, это была вполне предсказуемая реакция на провокацию. Ну и что? :)
    Бросил камень в воду - не удивляйся расходящимся кругам. Бросил камень на склон в горах - получи камнепад.
    Если не хочешь последствий - не провоцируй их...
    Но на Дожде, как я понимаю, сейчас должны быть о-о-очень довольны последствиями. Их провокация привела к феерическому рекламному эффекту. Молодцы!
    И все наши "либералы" вместо того, чтобы ворчать и возмущаться, могут радоваться.

    С этим полностью согласен. Такая проблема есть во многих странах. Не только у нас.
    И её надо решать.
  29. podutro Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2010
    Message Count:
    975
    Likes Received:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest,
    Но почему именно Ваша, прогосудраственная реакция важнее, чем тех же блокадников? Люди пережили этот ужас сами и отнеслись к вопросу неоднозначно, но именно Вы почему-то уверены, что за опрос и вызванную им дискуссию необходимо покарать.

    Откуда Вы это знаете? На "Дожде" всё делается на коленке. Средний возраст, к примеру, сотрудников очень не большой, поэтому и проколы бывают часто.

    Не находите странность в том, что именно человек, мировосприятие которого строится на метафизике — вере, во всём строго убеждён?
  30. podutro Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2010
    Message Count:
    975
    Likes Received:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest,
    Вне зависимости от недостатков "Дождя" и их либеральности, сколько в рунете информационных ресурсов, которые не копируют новости от государства? Посчитайте по пальцам и скажите, хотите ли Вы действительно лишиться ещё одного?

    Другая точка зрения нужна для того, чтобы лучше понимать собственную позицию. Не нужно самостоятельно лишать себя этого.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, я так считаю. Вы считаете иначе. Нормальное явление...

    Я не знаю это, а предполагаю.
    Кстати, если это действительно сознательная и хорошо просчитанная провокация, то они просто обязаны делать вид, что не ожидали жесткой реакции, осуждения и кар. Это логичное следствие. Часть образа.

    Х-ммм.... А с чего Вы решили, что все должны дорожить каждым подобным мелким ресурсом? Инет велик, источников инфы много. Есть "Дождь" или нет - разницы никакой.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.292
    Likes Received:
    30.491
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    При всем уважении, Сергей Юрьевич, Дождь безусловно выделяется на фоне прочих. У них, кстати, много материалов было "на грани фола", но смотреть их безусловно интересно. Мне, честно говоря, их наверное будет не хватать, но есть вещи, которые пропускать нельзя.
    И проблема даже не в том, что они устроили эту мерзость, а в том, что они искренне не видят в этом ничего плохого. На голубом глазу..
  33. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Я читал то, что было выложено в посте (не знаю, вся это статья или её часть). Какой-то мусор и заговаривание зубов на темы от бактрий до морали. Совершенно не зинтересован в обсуждении такого словоблудия. давайте поговорим, пока Онедрей отмалчивается, просто и конкретно.

    Сдача Ленинград. По моему мнению, базирующему на известных и документированных фактах, сдача означала гибель всех жителей, т.е. порядка 3 млн человек (прошу не придираться к цифре, может, и 4, но однозначно речь идёт о миллионах). Что Вы мне можете предложить для обсуждения на эту тему?
    Готов обсуждать, без морализации.
    Комсюк likes this.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.292
    Likes Received:
    30.491
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    А главное, при известных исходных данных в принципе не понятно, в чем смысл и цель гипотетической сдачи города.
  35. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А вот интересно. Некоторые тут пишут о том, что возможно было бы сдать Ленинград. Другие пишут, что нельзя. У каждого свои мотивы для такого мнения. Каждый чем-то обосновывает.

    Не совершаем ли мы прямо сейчас то, что сделал "Дождь"? С той лишь разницей, что голосование не устроили.

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.