Зимняя Олимпиада Сочи 2014

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем vasa, 30 ноя 2012.

  1. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.812
    Симпатии:
    7.007
    Репутация:
    373
    Оффлайн
  2. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Признаться, не видел Вашего поста, но

    Представитель судейского комитета ИИХФ Константин Комиссаров подтвердил, что решение принятое судьями Брэдом Майером (США) и Маркусом Виннерборгом (Швеция) было правильным и что надлежащая процедура в отношении обращения к видеоарбитру была соблюдена.
    http://www.sochihockey.ru/79-nezaschitannaya-shayba-v-matche-rossiya-ssha.html

    Международная федерация хоккея (IIHF) выпустила заявление, в котором признала правильным решение судьи, не засчитавшего гол американцам в игре с российской сборной на Олимпиаде в Сочи. Как разъясняется в заявлении, решение рефери во время матча предварительного раунда по хоккею среди мужчин между командами США и России правомочно, поскольку в соответствии с правилом 330б раздела 2 Свода правил федерации, шайба, заброшенная в ворота, прежде чем они были сдвинуты, должна быть просмотрена судьей на видеоповторе. После просмотра видно, что ворота были сдвинуты до того, как шайба пересекла линию ворот. Если ворота были сдвинуты с нормального положения, гол не засчитывается, это предписывает правило 471а раздела 5.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Павел Ростовцев: Пихлер больше не хочет быть тренером

    Ещё бы! Денег заработал уже столько, что до старости глубокой можно пировать.
    Да и кто его теперь возьмет на работу с приличной зарплатой - после такого-то провала. Сеанс саморазоблачения удался.

    Понравился меткий коммент:
    "Павел Ростовцев: Пихлер больше не хочет быть тренером" А он им был?

    :D

    P.S. А вот коммент по сути:

    "Я сам в юности серьезно занимался лыжными гонками поэтому точно знаю, что допинг был, есть и будет. Без стимуляторов показывать такие результаты просто не реально. Просто одни принимают под контролем умных докторов и тогда допинг не выявляют, а у других нет таких умных докторов и их ловят."

    Соответственно, все словеса Пихлера про стерильный биатлон - пустозвонство и ложь.
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  5. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    США чего-то там нет. Может есть ссылка на таблицу?
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Правда, Ростовцев говорит совершенно противоположное, но какое это имеет значение...

    Ну раз какой-то аноним на форуме когда-то катался на лыжах, то никаких сомнений в его компетенции и осведомленности положения дел в российской биатлонной сборной быть не может.
    Это очевидно
  7. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн

    http://www.bloomberg.com/infographics/2014-02-07/sochi-olympics-medals.html

    Только почему Блумберг - "креаклы"? :idntknow:
    США - предпоследние. Может это таблица все-таки создана не назло России?
  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ОК, Блумберг - не креаклы, Блумберг - просто недружественно настроенный источник информации.
    Креаклы же эту информацию с радостью подхватывают и, не рефлексируя, распространяют. Слегка обработав в нужной им тональности.
  9. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Впервые слышу что Россия потратила 5 млн. долларов на иностранных тренеров. Тут надо разбираться.
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Таблица - не назло.
    А вот подача материала креаклами - вполне традиционна.
    "Наш спортсмен финишировал вторым, его соперник - предпоследним".

    Хотя упоминания США в пролинкованной мной статье вы вообще не найдёте:

  11. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Да - это не дружественно, а нейтрально настроенный источник информации. Иначе его придется подозревать к еще более недружественному отношению к США и Китаю.

    Да причем тут креаклы? rbc просто сообщило о любопытных, с ее точки зрения, расчетах Блумберга. Сделав, ессно, акцент на Россию - ибо ресурс российский.
    Если бы они только гадости писали, игнорируя все позитивное, тогда бы ладно - а так чего?
  12. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    ну не зациклен rbc на США, как-то больше Россия интересует.
    Написали о России, первой тройке и последнем месте
    Ну ей богу, никакого криминала
  13. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    И забыли самую богатую на ВВП страну (США). Первое что я посмотрел, кто в лидерах по ВВП и как у них распределились места. С методикой расчёта несогласен, бронза не равно серебру, серебро не равно золоту.
  14. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Вот он: http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6023/page-32#post-524850
    Меня не удивляет ситуация, когда чиновник не понимает тонкостей правил (по поводу процедуры).

    Решение не засчитать гол - правильное.

    Решение о просмотре неправомочно, потому что этой ситуации не было. Шайба была забита после сдвига ворот.

    Верно. Но они не имеют права определять по видео факт того, были сдвинуты ли ворота, или когда именно они были сдвинуты. Они уже должны знать, что ворота были сдвинуты, а вопрос только в том, была или не была перед этим там шайба. Если бы составители правил хотели разрешить смотреть на состояние ворот (сдвинуты или нет) в момент залетания шайбы, то 2-й пункт был бы сформулирован как 3-й: 2. Puck in the net prior to or after the goal frame being displaced.
    Теоретически-то можно много чего на видео посмотреть, но разрешено только то, что разрешено.

    b) The following are the only situations subject to review by the Video Goal Judge
    1. Puck crossing the goal line.
    2. Puck in the net prior to the goal frame being displaced.
    3. Puck in the net prior to or after the expiration of time at the end of a period.
    4. Puck directed into the net by hand or kicked into the net.
    5. Puck deflected into the net off a game official.
    6. Puck struck with a high stick above the height of crossbar by an attacking
    player prior to entering the net.
    7. Establishing the correct time on the official clock, provided the game time is
    visible on the Video Goal Judge’s monitor.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, он говорит противоположное (и я кое-что упомянул - про стимуляторы).
    Написанное в моем посте - мои слова и выводы.

    Речь о ситуации во всех силовых видах спорта. Везде, где нужна выносливость и взрывная энергия.
    Скажем, я разговаривал, будучи на сборах в Подмосковье, с нашими тяжелоатлетами и велосипедистами - из сборной России.
    Без протокола.
    Везде похожая ситуация. Все тренируются качественно и до седьмого пота, но для борьбы за высшие цели... и т.д.
    Но в интервью на публику все, разумеется, вынуждены говорить только про седьмой пот.
    Шило в мешке.

    P.S. Особенно восхитили слова Ростовцева, про "это наш нынешний уровень".
    Блестящая отмазка для провала!
    Ну, разумеется, после трех бездарно проведенных лет, после проваленной подготовки это и есть их уровень - уровень подопечных Пихлера. С таким уровнем они и занимают в личных гонках -дцатые места.
    Вилухиной хватило полгода, проведенных с Королькевичем, чтобы выйти на принципиально иной уровень. Второе место в олимпийском спринте и в одну калитку выигранная у самой Бергер дуэль на последнем этапе эстафеты - вот и два серебра.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот более развернутое интервью Ростовцева

    В нем есть новые интересные мысли:

    – Кто может прийти на смену Пихлеру, Королькевичу, Лопухову, вам?
    – Понимания нет. Но если Александр Касперович (нынешний тренер резерва. – Прим. "СЭ") возглавит всю команду, это будет правильно. Будущее нашего биатлона должно строиться через него.

    Вот только осталось непонятно, с какой стати надо уходить Королькевичу?
    Благодаря ему женская команда хоть немного укрепилась. И благодаря ему прибавил Шипулин, о чем тот сам говорил в интервью после золотой эстафеты.
    Такими спецами не разбрасываются.
  17. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А мне непонятно, с какой стати будущее биатлона строится через кандидатуру главного тренера сборной?:idntknow:
  18. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Так не может быть. Просмотр для того и существует, чтобы определить забита ли была шайба до или после сдвига ворот. Пока судья не проверит, он об этом не знает.
    Иначе оный просмотр просто не имеет никакого смысла. Поэтому эти ситуации идентичные
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В данном случае речь идет о будущем женской сборной России.
    А будущее биатлона - гораздо более широкий вопрос. И решать его надо с гниющей головы.
  20. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    То, что допингом очень много кто балуется - не секрет. Тем более в велоспорте и штанге. Но каждый конкретный человек не может говорить за всех спортсменов во всех видах спорта и уверять, что весь большой спорт поражен допингом на 100%.

    Тем более, когда товарищи выступают в духе "я в юности серьезно занимался лыжами и все про всех знаю"
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы так и не поняли, о чем речь. И путаете термины.
    Допинг - это просто формальные рамки. Рамки возможности употребления сильных, эффективных препаратов. И для стимуляции, и для восстановления.
    Препараты употребляют все, кто хоть сколько-нибудь хочет чего-то добиться.
    Переступать эти рамки не стоит... или надо переступать так, чтобы никто не отловил.
    Балансируя на грани. Или около неё.
    Так и делают. Все, включая Пихлера.
    Ведь от всех требуют в первую очередь результат.

    Соответственно, стоит понимать, что они могут сказать в интервью, а что - нет.
  22. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Да, наверняка есть некая спорная, пограничная область - то ли допинг, то ли не допинг. Понятно, что все что-то потребляют - но Пихлер же не против любой фармацевтики.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть?
    Иными словами, если я правильно понимаю, есть тренеры, которые открыто выступают за применение допинга? И на их фоне Пихлер - лебедь белая?
    Если это не так (что очевидно), тогда он отличается лишь тем, что громче всех кричит о своей борьбе с допингом. И громче всех обвинял наших тренеров в употреблении допинга (еще до прихода в нашу сборную, а также после этого в некоторых интервью). При том, что сам делал и делает ровно то же самое - применяет препараты, под гранью или на грани.
    И он же, разумеется, успешно помалкивает, когда с допингом ловят других. Не россиян.
    Например, его бывшую подопечную Захенбахер-Штеле...

    В общем, все эти публичные разговоры про допинг и чистоту - пустое сотрясение воздуха. И в лучшем случае - лукавство.
    Класс тренера (при наличии должных условий для подготовки спортсменов) определяет результат.
    И он уже известен.
    Goranflo и Diamond нравится это.
  24. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Зачем Вы произвольно добавляете "или после"? Его в правилах нет, и, как я говорил, это не случайно. Конечно, если его добавить, смысл поменяется.
    Ещё раз повторю. Когда интересует, до или после сирены забита шайба, разрешается просмотр записи. Это указано в п.3. А вот когда же интересует, до или после сдвига ворот забита шайба, просмотр записи не предусмотрен. В п.2. указано, что можно просматривать запись, если непонятно, где была шайба только до сдвига ворот. Т.е., считается, что ворота очевидно сдвинуты, а спорный эпизод происходил до этого момента. Ключевой вопрос: где находилась шайба до сдвига? Чтобы на него ответить, разрешается посмотреть запись.
    Нельзя смотреть запись, если хочется узнать что-то ещё, например, где были ворота на момент гола! А судья решил посмотреть именно это. Но это не по правилам, т.к. даёт лишний шанс американцам на отмену гола. Он обязан был принять решение без просмотра. Да, понятно, что без просмотра он мог бы ошибочно засчитать гол. Но это совершенно нормально, ибо судейские ошибки - это часть игры. Иначе бы смотрели видео на всё подряд.

    Почему не имеет? Допустим, судья видел, что ворота были сдвинуты в какой-то свалке, но плохо видел, что было до этого момента. Вот, пусть смотрит тогда. А если ни он, ни помощник не видели, что ворота сдвинуты, а кто-то :) сказал об этом - ну, извините, такой просмотр не предусмотрен. Определять по видео, были ли сдвинуты ворота, не полагается. Иначе действительно будут на сантиметрик сдвигать и жаловаться потом, что весь матч простояли неправильно.
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.985
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну а что делать, если биатлонистки сами себя так ставят? Где-то я приводил цитатку, могу ещё раз скопирвать.

    На следующий день утром на тренаж сходили, вечером пришли на тренировку. Прихожу на тренировку, задание никто не дает, кататься, ускоряться, ничего не делать, стрелять, не стрелять? Просто показали мишень, по которой я стреляю и все. Пристрелялась. Что дальше делать не знаю.

    Моё ИМХО - конечно, такая антиреклама крайне невыгодна спортсменам. Даже если это правда, то о ней стоило бы умолчать. Но раз спортсмены сами говорят о том, что сами ничего не могут и полностью зависимы от тренера, то будущее, естественно, будет строиться через тренера. Он и зарабатывать будет больше, и разные прохоровы будут иметь дело именно с ним, и власть над подопечными будет огромной, вплоть до недопуска к личным соревнованиям за нелояльные высказывания на личной страничке в интернете. Какие могут быть права у спортсмена, если он сам себя называет по сути пластелином, из которого тренер должен что-то вылепить?
  26. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По поводу незасчитаной шайбы. Ситуация неоднозначная,но все согласны,что гол не был засчитан по формальным соображениям. Но тогда мне непонятно другое в этой игре - Я несколько раз пересматривал второй забитый американцами буллит(после гола Дацюка). Объясните мне,почему никто не протестовал против этого формально неправильно забитого гола(шайба двигалась в сторону противоположную воротам).
  27. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Я не нашёл в правилах требований шайбе двигаться только вперёд.
  28. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
  29. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Я про правила говорил, а не про википедию. :) И даже в википедии "разрешено" шайбе двигаться назад, пока игрок двигается вперёд.
  30. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А это и не википедия
  31. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Ну, неважно. Везде один и тот же левый текст копипастят.
    В правилах вот что:
    http://www.iihf.com/fileadmin/user_upload/PDF/Sport/rulebook2010/Rulebook_52_101_-_30_September.pdf (см. 509)
    Корявый перевод: http://www.sportzone.ru/sport/laws/hockey/index.html
  32. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Что ж... попробуйте, выполняя буллит, покататься с шайбой по всей площадке и потом возмущайтесь решением судей сколько угодноVotTak
  33. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    По всей площадке? Написано, что игрок должен двигаться к линии ворот.
  34. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    От борта к борту:) И бросок спустя 5 минут :)
  35. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Опять все то же самое.
    1. Если ворота очевидно сдвинуты, а "спорный" эпизод происходил до этого момента, то оный эпизод не может быть спорным - шайба оказалась в воротах, до того как они были сдвинуты, и смотреть видео нет нужды
    2. В рассматриваемой нами ситуации судьи по видео как раз и смотрели на то, когда шайба оказалась в воротах - до сдвига или после. То, что ворота сдвинуты, они определили без видео - просто подъехав к воротам по просьбе Куика

    это ровно то же самое, просто Вы меняете точку отсчета в той же ситуации. Где была шайба, до того как (а по сути - когда) были сдвинуты ворота = где были ворота, после того (когда), как в них попала шайба

Поделиться этой страницей