Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да-да, сербы говорили точно так же. Мол, албанцы, живущие в Косово могут уезжать в свою Албанию, благо она рядом.
    Но Запад распорядился иначе. И мы спустя 15 лет распорядились иначе.
    И впредь так будет. Венеция, Шотландия, Каталония и т.д. Возможно, это коснется и Востока Украины.
    Pingvin likes this.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я и не ожидал, что мои (и чьи-то еще) аргументы по Косово покажутся Вам убедительными. Слишком велик Ваш личный интерес. Слишком велико огорчение...
    Что касается формальных правил, то у всех сторон свои формальные правила - входящие в противоречия.
    Вы же тоже не станете спорить с тем, что в случае Косово были нарушены и резолюция ООН (кажется, под номером 1244), и конституция Югославии. Верно? Верно.
    И если в том случае кто-то сильный сам для себя решил, что это можно нарушать, то почему бы и в данном случае кому-то не нарушить конституцию Украины?
    А вот что точно по правилам, и по принципам демократии - так это референдум крымчан. Он реализует прописанное в уставе ООН право народов на самоопределение.
    Так что "соблюдение правил" или "не соблюдение" - лишь угол зрения.
    Комсюк likes this.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Меня эта наглость: "Можете валить с нашей земли" вообще убивает. Сербы-то могли так сказать албанцам, потому что албанцы в Косово пришлый элемент. Там вообще по русской сказке про зайца с лубяной избушкой и лису с ледяной получилось. Но в случае с Крымом как раз пришлый элемент, это украинцы. Русские в Крыму 200 лет живут на законных основаниях, а им предлагают убраться со своей территории. Это не наглость?
  4. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Югославия вроде бы и распадаться не собиралась
    Вы за двойные стандарты? Что насчёт регионов России: могут они самоопределяться или нет?
  5. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Т.е. если пошлют крымские татары, Вы согласитесь, что они правы?
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    но не народа! почувствуйте разницу.Крым - это земля русского народа (и частично татарского), а государство - это искусственное образование и его границы постоянно меняются, сегодня одни, а завтра другие. и народ Крыма сам вправе решать с кем ему быть.
    Комсюк and Vladruss like this.
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нет, спорить о терминах в данном случае бессмысленно. Многие понятия со временем меняют свой изначальный смысл и приобретают совершенно новые признаки, не свойственные им раньше. К примеру, явление фашизм, которое появилось в Италии, по сути ничего плохого в себе не несло. Идеология фашизма по Муссолини, это идеология власти политической и творческой элиты общества, идеология концентрации здоровых сил общества против разрушителей страны, и вовсе не предполагала сжигание кого-то в печах или концентрационных лагерей для недовольных. По сути очень патриотичная идеология. Но со временем понятие "фашизм" стали приписывать германскому национал-социализму, что совершенно неправильно. Но увы - теперь у людей национал-социализм и фашизм ассоциируются в единое целое. Попытка выявить, кем является боевик с дубинкой, хватающий прокуроров за галстуки - фашист или нацист - это спор академический и никакого практического смысла не имеет. Для нас он что фашист, что нацист, все едино.

    Чувствую разницу очень хорошо. Просто бандит и бандит, дорвавшийся до власти - это два принципиально разных бандита. Обычный бандит, это отброс общества и его ищут правоохранительные органы, чтобы изолировать от общества. А бандит, получивший власть, это уже политический экстримист. Поскольку ваш Ярош при этом националист, то по сути он является национал-экстримистом, то есть тем самым нацистом-фашистом в самом что ни на есть современном понимании этого слова. И никакой это не ярлык. Это современное определение подобных ему людей, чтобы отличать их от обычных уголовников. Так что, не замыливайте нам мозги своими уточнениями, не уводите разговор от сути происходящего: власть в Украине захватили фашисты, и никак иначе.
    Goranflo and Комсюк like this.
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У крымских татар здесь место шестнадцатое. Есть договор от 1774-го года. Россия честно этот Крым для себя отвоевала в многочисленных войнах и имеет все права на эту территорию.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Camon14, вот можете же мыслить здраво, когда хотите.
    Комсюк likes this.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    После того, как Запад продемонстрировал двойные стандарты в Косово... включая то, что сербскому анклаву сейчас не позволяют отделиться от Косово - и после того, как половина мира с этим примирилась - получается так, что это вроде как и не двойные стандарты. Да будь они даже тройными и четверными!
    Делай что хочешь, и будь что будет - таков новый введенный Западом стандарт.
    Вот и мы решили так действовать. Фору впредь давать не будем.
    Это касается и российских регионов.
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    Без вотки девки он ваще золото (не печатаеццо, поэтому олбанским) человек
  12. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Представьте, диалог:
    - Сицилианская защита - полная фигня. Плохо уже после первого хода.
    - Это не так, могу показать как играть.
    - Ок. Вот доска. Я белыми, Вы - чёрными.
    - Извольте.
    - Расставли.Хожу 1.е4 f5 2. ef .. Вот мне не ясно как дальше правильно за чёрных.
    - Извините, это же не Сицилианская защита.
    - Сицилианская. Белые на 2 поля пешкой по центру, чёрные на 2 поля третьей с краю пешкой. Это у Вас она может называться как угодно. А для нас это Сицилианка. Так вот она полная фигня.

    То же я вижу и здесь - попытка уйти от общепринятого понимания терминов. Обычный слив.
    Комсюк likes this.
  13. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Что именно? Не давать им возможности проводить референдумы? Для регионов это может быть благом, когда уровень жизни высокий. А если станет низким?
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн

    nh2008, почем нынче на Украине побездеть на тему?
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Аналогия неуместна. Одно дело общественное мнение, которое оценивает действия политиков в соответствии со своими вкусами, и другое дело предмет или явление, получившее четкое определение. Понятие "фашизм" такого четкого определения не имеет, каждый волен его трактовать как хочет. Понятие "сицилианская защита" имеет четкую и конкретную привязку к определенным ходам.
    И еще раз говорю: как бы вашего Яроша ни называть, он политический национал-экстримист. А спорить о терминах "фашист-не фашист" можно до посинения. Это только уводит от сути происходящего.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А для чего регионам уходить от России? Для того, чтобы дяде Сэму приятное сделать? Отдельно от России никому хорошо жить не удастся. Пока Россия сильная, регионам выгодно быть в составе России, а если Россия будет слабая, то воля регионов тут вообще не нужна - их у нас просто силой оттяпают. Все решает сила. Поэтому все эти рассуждения об отделении регионов, просто схоластика, игра ума.
  17. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Тут главное понимать, что таких крикунов меньшинство, а организаторы проплачены и(или) координируются Кремлём. Сотни собравшихся - это даже не тысячи. По меркам Харькова 15 000 - это примерно 1 %. Ну пусть 10 000 - 1% тех, кто имеет право голоса. 1 000 - 0.1%. Так вот, желающих нет даже 0.1% от имеющих право голоса. Было бы больше, Российские СМИ не постеснялись бы сообщить, что собрались тысячи. И я буду удивлён, если все, кто вышел, имеют Харьковскую прописку. Представьте что такое несколько сотен человек на площади Свободы, второй по площади в Европе. Там прохожих больше, чем митингующих. :)
  18. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.825
    Likes Received:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн

    Почему последнее на сегодни...?
    Админ опять сказать что вы слишком обделал етот унитаз и надо вам помыть.
    Так иди по дорога в БАНю и назавтра мы вас не увидеть?


    .
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    На Майдане поначалу тоже было немного народу. Напомнить, чем закончилось? А уж с какой пропиской там боевики бурагозили, тоже проверить бы надо. Откуда столько подготовленных боевиков вылезло? С амуницией, с битами, щитами, с железной дисциплиной, с навыками уличных беспорядков? Я уж не говорю о том, что там израильские спецы работали - сами признавались. То есть, все эти беспорядки давно готовились, но они готовились к 15-му году, к выборам, но случилось чуть пораньше.
  20. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Бедная Калининградская область. И как же она сможет жить без России? А Южные Курилы уж точно пропадут.:lol:
  21. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Есть определённая иерархия. Киев - столица. Он имеет отношение к всем, лдя кого является столицей, как минимум. Что касается иностранцев, так мирные туристы - одно, боевики - другое. И оппозиционные, и провластные.
  22. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.825
    Likes Received:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн

    Tak



    .
    Goranflo and Vladruss like this.
  23. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Одесса.
    - В опере "Евгения Онегина" дают.
    - Не пойду. Там Лемешев Ленского поёт. Ни слуха, ни голоса.
    - Вы там были?
    - Сам не был. Мне Рабинович напел.

    В Росси полно антифашистов, которые не знают ни того, что собой представляет фашизм, ни того, что собой представляет национал-социализм. Им хватает того, что им "напели" СМИ.
    Я это не к оправданию упомянутих идеологий, а к тому, что еслил юди будут ориентироваться в терминах, не удивительно, если они увидят знакомые черты в правящем режиме.
  24. Savc Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2012
    Message Count:
    714
    Likes Received:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Видите ли, Михаил, грубо говоря, сообщения от меня можно разбить на несколько условных групп - посвященные конкретному событию, дискуссия о терминологии, атмосферные, возможно, еще какие-то. Я сейчас обсуждаю именно атмосферные. Как правило, они написаны конкретным человеком, не журналистом. И я сразу вынужден уважать его право на частную жизнь, даже в ущерб доверию со стороны своих оппонентов. Привожу я их, когда считаю, что мнение этого человека ценно _для_меня_ и я предполагаю, что он не врет. Как правило, в таких сообщениях нет ссылки не первоисточники, есть только свои мнения, суждения, оценки. И такие сообщения позволяют, на мой взгляд, прочувствовать атмосферу некоторых событий, процессов, внутри которых находится автор, понять мысли, эмоции, впечатления автора.
    И в конечном итоге желание читать действительно зависит от целей, желания гробить время на анализ вторичной информации и доверия к источнику и цепочке ретрансляторов источника. Так что тут я вашу позицию понял, и как уже отметил - перестаю адресовать вам подобные сообщения.
    Но на мой взгляд, они являются не менее важными, чем дискуссии о терминах или событийные. Потому что одна из главных проблем в отношениях наших стран - мы не понимаем друг друга. А атмосферные сообщения, если они написаны искренне, позволяют лучше понять друг друга. Я бы предпочел, чтобы мы читали книги хороших писателей о происходящем, но книгу надо еще написать, и о ней нужно знать - поэтому вот такой вот суррогат хорошей книги.

    Сорри, но пока должен бежать. Отвечу позже.
  25. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2007
    Message Count:
    1.459
    Likes Received:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А как вы отмазываетесь от Будапешского меморандума?
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, так вот и дайте свое определение фашизма, а заодно и действиям Яроша и "Правого сектора". Чтобы мы ориентировались.
    А анекдот изначально был такой:
    - Не люблю я этих Биттлз. Гнусавят, картавят, в ноты не попадают, ритм не держат.
    - С чего ты это взял???
    - Да Мойша недавно напел.
  27. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2007
    Message Count:
    1.459
    Likes Received:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А, кажется, понял. Тоже двойные стандарты запада. Германия напала на Советский Союз после того как был заключен договор о дружбе. Раз им можно, то почему России нельзя?
  28. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.11.2013
    Message Count:
    1.037
    Likes Received:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Так и Юлий Цезарь- фашист. :)
    При чём здесь Суворов и Екатерина-2? Ярош никак не дотягивает по масштабу до них. Но гавкает, как будто он Гай Юлий Цезарь. Был в феврале на Украине, читал интервью Яроша в украинской газете, он полный неадекват, про Крым говорил, что после победы революции в Киеве нужно будет навести порядок в Крыму. Как же Россия своих бросит?
    В общем, думаю, что ситуация закончилась. Крым Украина в результате революции потеряла, и это объективная реальность. Ждём новых майданов на Украине. Сейчас всё в руках украинцев, если они попытаются вступить в НАТО, будут ущемлять людей на Востоке, или организуют новый майдан, то это приведёт автоматически приведёт к потере Донбасса, Харькова, Луганска и других областей. Всё в руках долбанутых майдаунов!
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Зачем передергивать? Не Германия на СССР, а США на Югославию. Упорно этот факт игнорируем?
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Может быть, объясните причину вашего смеха?
  31. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2007
    Message Count:
    1.459
    Likes Received:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А причем тут США и Югославия? Мне, кстати, никогда и не нравилось напедение НАТО на Югославию.
    Здесь обсуждается вопрос как отмазатся от Будапешского меморандума.
    nh2008 likes this.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.500
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    http://klaviatura.online.ua/
    Комсюк likes this.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    По ТВ щаз показали, как в Кременчуге майдауны делят боевые деньги, заработанные на Майдане. Один кричит: "Ребята с Майдана привезли 12,5 тысяч и сдали на хранение, а этот (фамилию не расслышал) эти деньги разворовал, боевые деньги!". Да, это всегда так. Пока дурачки делают революции, те, кто поумнее, себе карманы набивают.
    Pingvin likes this.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.500
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Ну, примерно так, как американцы отмазались от обещания не двигать НАТО на Восток - "мы обещали другому Президенту в другой стране".
    Vladruss likes this.
  35. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.11.2013
    Message Count:
    1.037
    Likes Received:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Будапештский меморандум давал гарантии стране с легитимной властью. А если власть в стране захватило быдло через улицу, если Правительство назначается на улице, то никаких гарантий подобной стране быть не может.
    Vladruss likes this.

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.