Какие шансы достичь уровня 2700?

Чтобы набрать хорошую силу игры, нужна точная нацеленная подготовка, а это очень непростая задача. Тут должны учитываться свойства психики и мышления человека, условия жизни, уровень здоровья - много чего. С хорошими способностями можно пойти на первых порах в хороший рост, но если нет привычки к самопрограммированию, то вскоре происходит замедление творческого и спортивного роста. С нацеленной подготовкой можно развивать интеллектуальные горизонты возможностей, и не исключено, что и до 2700+ рейтинга. Просто никто не знает, как правильно готовиться. Или знает, но ленится. Или не ленится, но сил и мотивации нет. Или вообще не до шахмат - быт заедает.

 

По идее наверняка из 7млд людей можно найти человека который с ноля может достичь 2700, но это в теории, а на практике такого человека мы в ряд ли встретим когда-нибудь, по тем причинам, что описал Владрусс, хотя есть и другие.

 

Лотос, жаль, что Вы не хотите объяснить, чем вызван этот Ваш интерес к 2700? Если бы Вы объяснили, то возникли бы более практические вопросы, а потому и более интересные. А так - обычное мудрствование. Я предлагаю признать следующим: абсолютное большинство считает невозможным достичь гроссмейстерского и даже мастерского уровня для любого человека, если начать тренировки слишком поздно. Если начать тренировки своевременно, то мастерский уровень, вроде бы по мнению большинства, кое-как достичь можно. Меньшинство с этими утверждениями не согласны. Вряд ли дальнейшие споры кого-то переубедят. Что дальше? Например, я могу предложить эксперимент: желающие начинают усиленно повышать свой рейтинг и на форуме рассказывают об успехах и неудачах. Второй вариант: желающие повысить свой рейтинг сообщают свой возраст, квалификацию, оценивают наличие свободного времени, а остальные форумчане исходя из средней продолжительности мужской жизни пытаются оценить вероятность успеха.
А так - смысл спорить то?

 

я лично заню десяток шахматистов любителей, которые играют уже 10 лет подряд, занимаются шахматами, но больше +100 Эло не смогли наварить, а даже когда наварили он опять у них начал опускаться.
Хотя вот Чужакин обещает +150, но это не подтверждено практикой пока

 

Готов поучаствовать в эксперименте, но с оплатой моего проживания на квартире, хавчика, бензина (литров 50 в месяц)... через год отчитаюсь о результатах. готовиться буду как на убой!

 

Айда робята скинемся Априле на доширак!
Остальное получите у Пушкина Пескова. С.Ю. договорится.

 

Нет и нет! Лотос троллейбус купит, и все.

 

Доширак дорогой. Мне картошечки, лучка, свининки пару раз в месяц (борщ сварю)... Со слабым полом ладно - сам попробую бесплатно выкрутиться.
Пора объявлять сбор средств!

 

не, не, Локо сказал что это вредно, может быть рахит, вы правы, Доширак дорого, мешок гречки и муки будет дешевле, будете кушать гречу в прикуску с мацой.
будет работать прогрессивная система поощрений., как только вы поднимите рейтинг на 50 Эло мы разрешим вам есть морковку, еще +50, добавим в рацион макароны и т.д. глядишь через полгода и будет 2700.
П.С.
Говорят папа Гаты Камского после проигрыша лишал его ужина, чтобы он понимал, что для профессионала победа в шахматах -это хлеб, а поражение -голодная смерть.

 

А слабый пол - отвлекающий фактор. Придется отложить до лучших времен.

 

Без таланта достигнуть не то, что 2700, но и 2600 невозможно. Сколько книжек ни зубри. ИМХО.

 

Согласен с Вами. Речь как раз и идёт о ситуации, когда человек свободен от всех материальных проблем и может себя полностью посвятить шахматам с большим энтузиазмом. Но обычно у кого такие возможности есть, тот не забивает себе голову шахматами, а скорее отдыхает, развлекается, путешествует
И я бы не ставил такого большого акцента на возрасте как таковом. Более важный фактор - физическое здоровье. А то одни к 20 годам уже спиваются и скуриваются, а другие до 40-ка лет не пили, не курили, вели активный образ жизни. Тогда они будут гораздо здоровее тех 20-летних и мозги их будут работать гораздо лучше.
И кстати не всегда тепличные условия благоприятны для роста. Иногда наличие проблем наоборот заставляет встряхнуться, быть в тонусе. Это для кого как.

Мне кажется это слишком грубый подход к мозгу и на самом деле нервная система, сознание более тонкие, сложные и изменчивые структуры, чем мышцы. Известно, что все мы используем лишь мизерный потенциал возможностей мозга. А значит, теоретически есть возможность задействовать скрытые его ресурсы.

Да, воззрения меняются с течением времени вплоть до противоположности. Во времена Морфи считалось, что атаковать может тот, у кого есть талант. Т.е. талантливый человек в силу своего гения атакует, а менее талантливый вынужден защищаться. А Стейниц уже выдвинул чёткие постулаты позиционной игры, согласно одному из которых, атаковать может и должен тот, у кого есть позиционное преимущество. Потом стали считать где-то 50/50 талант и труд. Сейчас уже больше склоняются в сторону труда и появляются крайние воззрения, что гения можно воспитать с нуля. Как например Ласло Полгар воспитал сестёр Полгар. Вполне возможно, что психологи в будущем исследуют природу таланта и выяснится, что талант в какой-то области есть у каждого, останется только выявить эту область и там реализоваться.

Так может тогда мы всех достигших 2700 записываем в таланты? А кто не достиг, то мол извини, не дано Хотя на самом деле может оказаться, что потенциал у не достигших гораздо выше, а те что достигли - в основном за счёт труда.

Да, вполне правдоподобная ситуация. Но было бы крайне интересно посмотреть на реальный эксперимент. Особенно увидеть решающую партию "за свободу"

 

кому известно? мне неизвестно. последние исследования говорят о том, что сентенция о том человек использует мозг на 20% миф.

 

Как сказать... Глядя на некоторых невольно людей приходишь к выводу, что они вообще не используют мозг.

Хочется взять и подарить

 

главная задача мозга регулировать процессы в организме, а не думать

 

На самом деле вовсе не факт, что сознание находится в мозгу и именно там осуществляется мыслительный процесс. Это до сих пор остаётся гипотезой, пока ещё не доказанной. Просто считается наиболее вероятной версией, пока не открыты более тонкоматериальные структуры психики.

 

На эту тему есть очень интересная книжка: Outliers (автор Malcolm Gladwell). Советую почитать.

 

Гы! Я в 20 лет ни пил, ни курил, но едва-едва играл на первый разряд, хотя к тому году уже четыре года упорно занимался шахматами. Зато к тридцати годам стал курить и пить и стал чемпионом Кузбасса по-переписке, выполнив КМС, а к сорока годам победил в чемпионате города, отдав в 15 партиях всего три ничьи. В том же году в чемпионате Кузбасса выполнил очный КМС. Причем, шахматами к тому моменту почти не занимался.

 

у кого как, у кого-то может быть и в заднице сознание, а у меня в голове, но точно не в сердце, сердца счас искусственные делают, и живут люди.

 

Причем, счастливое стечение обстоятельств значит гораздо больше, чем собственно талант. Вот, родишься ты где-нибудь в "медвежьем углу", где ни шахмат, ни работы, ни денег, ни компьютера с интернетом - и кукуй там со своим талантом.(((

 

Вывод? Вы понимаете, что нас сейчас могут читать подростки?

 

Читал воспоминание фронтовика. Бежит в атаку и видит, что впереди него бежит боец без головы - осколком снаряда снесло. И вот, значит, этот без головы на ходу скручивает цигарку, подносит ко рту... а головы-то и нету! Ну, тут он и понял, что уже умер - упал тогда.

 

Я не могу им запретить читать всякую фигню.

 

значит не до конца снесло, или мозг успел отдать команду руке крутить сигарету, ну или глюк.

 

Согласен. Может тогда один из важных компонентов того, что мы называем талантом, - это способность найти идеальную для себя систему подготовки, при которой можно максимально быстро достичь высоких результатов. Потому что даже если очень много трудиться, но по неправильной методике, то и эффект будет гораздо ниже, чем мог бы быть.

Почему же не хочу? С удовольствием объясню Отвечаю на сообщения по порядку, когда есть время. Шахматы меня интересуют больше с философской точки зрения, как модель для понимания законов окружающей действительности. И вопрос про 2700 - это скорее вопрос про сущность таланта. Интересно ознакомиться с разными мнениями, кто что думает про рамки возможного. И это ценно для практических вопросов жизни, для принятия решений.

Мнение большинства вовсе не показатель истинности. Прогресс всегда двигает меньшинство, точнее даже единицы. Было время, когда большинство считало, что Земля - центр вселенной и все звёзды крутятся вокруг неё...
Что касается вопроса про 2700, то сейчас большинство опирается на примеры прошлого, точнее на их отсутствие. Но ведь условия жизни сейчас поменялись. В прошлом не было компьютеров. Это очень важное обстоятельство. Мало кто имел возможность практиковаться с сильными мастерами. А сейчас у каждого дома (!) есть сильнейший гроссмейстер в лице компьютера, с которым можно постоянно практиковаться и анализировать партии. Ещё доступны огромные шахматные библиотеки в интернете, базы, что значительно ускоряет изучение теории. Плюс ещё на всех смартфонах и планшетах можно устанавливать шахматные проги силой 2700 и выше с симуляцией любой силы игры. Так можно практиковаться где угодно.
В свободном доступе шахматные программы появились где-то в начале нулевых. Для достижения гроссмейстерского уровня нужно лет 10-15. Получается "домашние компьютерные гроссмейстеры" могут начать появляться уже сейчас и вероятно скоро начнут штурмовать супертурниры

Смысл не в споре, а в обмене мнениями, аргументами в поддержку той или иной точки зрения. Один вспомнит какую-то историю, другой приведёт какие-то факты, третий посоветует хорошие книги. И потом из всего этого можно будет сделать определённые выводы.

 

В Израиле есть такая шахматная семья - Порат. Папа - учитель математики и талантливый бизнесмен, любитель шахмат на уровне 4 разряда и очень богатый человек решил повторить опыт Полгар, тем более, что детей у него аж шестеро. С четырьмя старшими занимались лучшие тренеры Израиля, у детей были лучшие книги и самое современное компьютерное обеспечение. Практика у них была тоже самая обширная, от будапештских турниров до своей собственной команды в Израильской Высшей Лиге (усиленной тренерами, например, Михалевскими). Дети, как я понимаю (я лично с ними не очень знаком, но с тремя из них играл), неглупые, способные, но без таланта чемпионского калибра. Результат - 2500, 2400 и двое по 2300 (одна из этих двоих - девушка).

 

Вывод?

 

Каждый, кто хочет, пусть делает свои выводы. Я только информацию к размышлению предоставил.

 

Спасибо, хорошая история Выводы конечно каждый сам делает. Но нужно разделять субъективные эмпирические суждения от научных достоверных выводов. Для научных выводов нужно проводить сотни подобных опытов.
Большое значение имеет и педагогический талант, умение зажечь интерес к предмету, поддерживать высокий уровень мотивации. Возможно именно этого не хватило в случае с Порат.
"Посредственный учитель излагает. Хороший учитель объясняет. Выдающийся учитель показывает. Великий учитель вдохновляет".
У. Уорд

 

Дык, ребятишки-то еще молодые, как я понял. Все еще в процессе.

 

Нет, вы не поняли. Ребята уже не молоды, девушке, самой молодой из них, 23 года. Рост остановился, прогресс в рейтинге носит, скорее, инфляционный характер.

 

Поверьте мне, учителя были самые лучшие. Тренерские экс-советские кадры в Израиле не сильно уступали метрополии.

 

23 года - фигня. У меня самые лучшие результаты в шахматах были в период 30-40 лет. И сейчас, когда мне под 50, я считаю, что мне есть еще куда расти.

 

Вы - шахматист уровня 2400?
Алик Видеславер мне в свое время сказал, что избавившись от львиной доли зевков он сразу поднялся до 2400 (в восемнадцать лет и с рейтинга 2250, правда). Дальше прогресс застопорился.