Какие шансы достичь уровня 2700?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Lotos, 1 апр 2014.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Чтобы набрать хорошую силу игры, нужна точная нацеленная подготовка, а это очень непростая задача. Тут должны учитываться свойства психики и мышления человека, условия жизни, уровень здоровья - много чего. С хорошими способностями можно пойти на первых порах в хороший рост, но если нет привычки к самопрограммированию, то вскоре происходит замедление творческого и спортивного роста. С нацеленной подготовкой можно развивать интеллектуальные горизонты возможностей, и не исключено, что и до 2700+ рейтинга. Просто никто не знает, как правильно готовиться. Или знает, но ленится. Или не ленится, но сил и мотивации нет. Или вообще не до шахмат - быт заедает.
    дикий муцио и Camon14 нравится это.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    По идее наверняка из 7млд людей можно найти человека который с ноля может достичь 2700, но это в теории, а на практике такого человека мы в ряд ли встретим когда-нибудь, по тем причинам, что описал Владрусс, хотя есть и другие.
  3. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Лотос, жаль, что Вы не хотите объяснить, чем вызван этот Ваш интерес к 2700? Если бы Вы объяснили, то возникли бы более практические вопросы, а потому и более интересные. А так - обычное мудрствование. Я предлагаю признать следующим: абсолютное большинство считает невозможным достичь гроссмейстерского и даже мастерского уровня для любого человека, если начать тренировки слишком поздно. Если начать тренировки своевременно, то мастерский уровень, вроде бы по мнению большинства, кое-как достичь можно. Меньшинство с этими утверждениями не согласны. Вряд ли дальнейшие споры кого-то переубедят. Что дальше? Например, я могу предложить эксперимент: желающие начинают усиленно повышать свой рейтинг и на форуме рассказывают об успехах и неудачах. Второй вариант: желающие повысить свой рейтинг сообщают свой возраст, квалификацию, оценивают наличие свободного времени, а остальные форумчане исходя из средней продолжительности мужской жизни пытаются оценить вероятность успеха.
    А так - смысл спорить то?
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я лично заню десяток шахматистов любителей, которые играют уже 10 лет подряд, занимаются шахматами, но больше +100 Эло не смогли наварить, а даже когда наварили он опять у них начал опускаться.
    Хотя вот Чужакин обещает +150, но это не подтверждено практикой пока:D
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Готов поучаствовать в эксперименте, но с оплатой моего проживания на квартире, хавчика, бензина (литров 50 в месяц)... через год отчитаюсь о результатах. готовиться буду как на убой!
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Айда робята скинемся Априле на доширак!
    Остальное получите у Пушкина Пескова. С.Ю. договорится.
    Aprilia нравится это.
  7. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Нет и нет! Лотос троллейбус купит, и все.
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Доширак дорогой. Мне картошечки, лучка, свининки пару раз в месяц (борщ сварю)... Со слабым полом ладно - сам попробую бесплатно выкрутиться.
    Пора объявлять сбор средств!
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не, не, Локо сказал что это вредно, может быть рахит, вы правы, Доширак дорого, мешок гречки и муки будет дешевле, будете кушать гречу в прикуску с мацой.
    будет работать прогрессивная система поощрений., как только вы поднимите рейтинг на 50 Эло мы разрешим вам есть морковку, еще +50, добавим в рацион макароны и т.д. глядишь через полгода и будет 2700.
    П.С.
    Говорят папа Гаты Камского после проигрыша лишал его ужина, чтобы он понимал, что для профессионала победа в шахматах -это хлеб, а поражение -голодная смерть.
  10. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    А слабый пол - отвлекающий фактор. Придется отложить до лучших времен.
  11. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
  12. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    175
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Без таланта достигнуть не то, что 2700, но и 2600 невозможно. Сколько книжек ни зубри. ИМХО.
  13. TopicStarter Overlay

    Lotos Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2012
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    82
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Крым
    Оффлайн
    Согласен с Вами. Речь как раз и идёт о ситуации, когда человек свободен от всех материальных проблем и может себя полностью посвятить шахматам с большим энтузиазмом. Но обычно у кого такие возможности есть, тот не забивает себе голову шахматами, а скорее отдыхает, развлекается, путешествует :)
    И я бы не ставил такого большого акцента на возрасте как таковом. Более важный фактор - физическое здоровье. А то одни к 20 годам уже спиваются и скуриваются, а другие до 40-ка лет не пили, не курили, вели активный образ жизни. Тогда они будут гораздо здоровее тех 20-летних и мозги их будут работать гораздо лучше.
    И кстати не всегда тепличные условия благоприятны для роста. Иногда наличие проблем наоборот заставляет встряхнуться, быть в тонусе. Это для кого как.
    Мне кажется это слишком грубый подход к мозгу и на самом деле нервная система, сознание более тонкие, сложные и изменчивые структуры, чем мышцы. Известно, что все мы используем лишь мизерный потенциал возможностей мозга. А значит, теоретически есть возможность задействовать скрытые его ресурсы.
    Да, воззрения меняются с течением времени вплоть до противоположности. Во времена Морфи считалось, что атаковать может тот, у кого есть талант. Т.е. талантливый человек в силу своего гения атакует, а менее талантливый вынужден защищаться. А Стейниц уже выдвинул чёткие постулаты позиционной игры, согласно одному из которых, атаковать может и должен тот, у кого есть позиционное преимущество. Потом стали считать где-то 50/50 талант и труд. Сейчас уже больше склоняются в сторону труда и появляются крайние воззрения, что гения можно воспитать с нуля. Как например Ласло Полгар воспитал сестёр Полгар. Вполне возможно, что психологи в будущем исследуют природу таланта и выяснится, что талант в какой-то области есть у каждого, останется только выявить эту область и там реализоваться.
    Так может тогда мы всех достигших 2700 записываем в таланты? А кто не достиг, то мол извини, не дано :) Хотя на самом деле может оказаться, что потенциал у не достигших гораздо выше, а те что достигли - в основном за счёт труда.

    Да, вполне правдоподобная ситуация. Но было бы крайне интересно посмотреть на реальный эксперимент. Особенно увидеть решающую партию "за свободу" :)
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    кому известно? мне неизвестно. последние исследования говорят о том, что сентенция о том человек использует мозг на 20% миф.
    NeoNeuro нравится это.
  15. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Как сказать... Глядя на некоторых невольно людей приходишь к выводу, что они вообще не используют мозг.

    Хочется взять и подарить
    [​IMG]
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    главная задача мозга регулировать процессы в организме, а не думать :cool:
  17. TopicStarter Overlay

    Lotos Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2012
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    82
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Крым
    Оффлайн
    На самом деле вовсе не факт, что сознание находится в мозгу и именно там осуществляется мыслительный процесс. Это до сих пор остаётся гипотезой, пока ещё не доказанной. Просто считается наиболее вероятной версией, пока не открыты более тонкоматериальные структуры психики.
  18. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    На эту тему есть очень интересная книжка: Outliers (автор Malcolm Gladwell). Советую почитать.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Гы! Я в 20 лет ни пил, ни курил, но едва-едва играл на первый разряд, хотя к тому году уже четыре года упорно занимался шахматами. Зато к тридцати годам стал курить и пить и стал чемпионом Кузбасса по-переписке, выполнив КМС, а к сорока годам победил в чемпионате города, отдав в 15 партиях всего три ничьи. В том же году в чемпионате Кузбасса выполнил очный КМС. Причем, шахматами к тому моменту почти не занимался.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    у кого как, у кого-то может быть и в заднице сознание, а у меня в голове, но точно не в сердце, сердца счас искусственные делают, и живут люди.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Причем, счастливое стечение обстоятельств значит гораздо больше, чем собственно талант. Вот, родишься ты где-нибудь в "медвежьем углу", где ни шахмат, ни работы, ни денег, ни компьютера с интернетом - и кукуй там со своим талантом.(((
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вывод? Вы понимаете, что нас сейчас могут читать подростки?:D
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Читал воспоминание фронтовика. Бежит в атаку и видит, что впереди него бежит боец без головы - осколком снаряда снесло. И вот, значит, этот без головы на ходу скручивает цигарку, подносит ко рту... а головы-то и нету! Ну, тут он и понял, что уже умер - упал тогда.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я не могу им запретить читать всякую фигню. :D
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    значит не до конца снесло, или мозг успел отдать команду руке крутить сигарету, ну или глюк.
  26. TopicStarter Overlay

    Lotos Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2012
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    82
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Крым
    Оффлайн
    Согласен. Может тогда один из важных компонентов того, что мы называем талантом, - это способность найти идеальную для себя систему подготовки, при которой можно максимально быстро достичь высоких результатов. Потому что даже если очень много трудиться, но по неправильной методике, то и эффект будет гораздо ниже, чем мог бы быть.
    Почему же не хочу? С удовольствием объясню :) Отвечаю на сообщения по порядку, когда есть время. Шахматы меня интересуют больше с философской точки зрения, как модель для понимания законов окружающей действительности. И вопрос про 2700 - это скорее вопрос про сущность таланта. Интересно ознакомиться с разными мнениями, кто что думает про рамки возможного. И это ценно для практических вопросов жизни, для принятия решений.
    Мнение большинства вовсе не показатель истинности. Прогресс всегда двигает меньшинство, точнее даже единицы. Было время, когда большинство считало, что Земля - центр вселенной и все звёзды крутятся вокруг неё...
    Что касается вопроса про 2700, то сейчас большинство опирается на примеры прошлого, точнее на их отсутствие. Но ведь условия жизни сейчас поменялись. В прошлом не было компьютеров. Это очень важное обстоятельство. Мало кто имел возможность практиковаться с сильными мастерами. А сейчас у каждого дома (!) есть сильнейший гроссмейстер в лице компьютера, с которым можно постоянно практиковаться и анализировать партии. Ещё доступны огромные шахматные библиотеки в интернете, базы, что значительно ускоряет изучение теории. Плюс ещё на всех смартфонах и планшетах можно устанавливать шахматные проги силой 2700 и выше с симуляцией любой силы игры. Так можно практиковаться где угодно.
    В свободном доступе шахматные программы появились где-то в начале нулевых. Для достижения гроссмейстерского уровня нужно лет 10-15. Получается "домашние компьютерные гроссмейстеры" могут начать появляться уже сейчас и вероятно скоро начнут штурмовать супертурниры :)
    Смысл не в споре, а в обмене мнениями, аргументами в поддержку той или иной точки зрения. Один вспомнит какую-то историю, другой приведёт какие-то факты, третий посоветует хорошие книги. И потом из всего этого можно будет сделать определённые выводы.
  27. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    В Израиле есть такая шахматная семья - Порат. Папа - учитель математики и талантливый бизнесмен, любитель шахмат на уровне 4 разряда и очень богатый человек решил повторить опыт Полгар, тем более, что детей у него аж шестеро. С четырьмя старшими занимались лучшие тренеры Израиля, у детей были лучшие книги и самое современное компьютерное обеспечение. Практика у них была тоже самая обширная, от будапештских турниров до своей собственной команды в Израильской Высшей Лиге (усиленной тренерами, например, Михалевскими). Дети, как я понимаю (я лично с ними не очень знаком, но с тремя из них играл), неглупые, способные, но без таланта чемпионского калибра. Результат - 2500, 2400 и двое по 2300 (одна из этих двоих - девушка).
    Lotos нравится это.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вывод?
  29. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Каждый, кто хочет, пусть делает свои выводы. :) Я только информацию к размышлению предоставил.
    Camon14 нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    Lotos Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2012
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    82
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Крым
    Оффлайн
    Спасибо, хорошая история :good: Выводы конечно каждый сам делает. Но нужно разделять субъективные эмпирические суждения от научных достоверных выводов. Для научных выводов нужно проводить сотни подобных опытов.
    Большое значение имеет и педагогический талант, умение зажечь интерес к предмету, поддерживать высокий уровень мотивации. Возможно именно этого не хватило в случае с Порат.
    "Посредственный учитель излагает. Хороший учитель объясняет. Выдающийся учитель показывает. Великий учитель вдохновляет".
    У. Уорд
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Дык, ребятишки-то еще молодые, как я понял. Все еще в процессе.
    Lotos нравится это.
  32. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Нет, вы не поняли. Ребята уже не молоды, девушке, самой молодой из них, 23 года. Рост остановился, прогресс в рейтинге носит, скорее, инфляционный характер.
  33. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Поверьте мне, учителя были самые лучшие. Тренерские экс-советские кадры в Израиле не сильно уступали метрополии.
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    23 года - фигня. У меня самые лучшие результаты в шахматах были в период 30-40 лет. И сейчас, когда мне под 50, я считаю, что мне есть еще куда расти.
    Lotos нравится это.
  35. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Вы - шахматист уровня 2400?
    Алик Видеславер мне в свое время сказал, что избавившись от львиной доли зевков он сразу поднялся до 2400 (в восемнадцать лет и с рейтинга 2250, правда). Дальше прогресс застопорился.

Поделиться этой страницей