Чемпионат мира по футболу 2014

Discussion in 'Кухня' started by Crest, 20 Nov 2013.

?

Кто станет чемпионом мира 2014?

  1. Бразилия

    23 vote(s)
    33,8%
  2. Аргентина

    6 vote(s)
    8,8%
  3. Испания

    2 vote(s)
    2,9%
  4. Германия

    22 vote(s)
    32,4%
  5. Италия

    1 vote(s)
    1,5%
  6. Англия

    0 vote(s)
    0,0%
  7. Голландия

    3 vote(s)
    4,4%
  8. Уругвай

    1 vote(s)
    1,5%
  9. Россия, однозначно!

    6 vote(s)
    8,8%
  10. Иной вариант - расшифровка в посте

    4 vote(s)
    5,9%
  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    На роль лучшего игрока чемпионата, на мой взгляд, претендуют трое - Нойер, Родригес и Роббен.
    Нойеру не повезло в том плане, что есть и отдельная номинация "лучший вратарь чемпионата".
    Он - безусловно, лучший вратарь.
    Но, возможно, и лучший игрок в целом.
     
  2. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Лучшие игроки чемпионатов почему-то забивают по 6 мячей) тут был только один такой. И какие мячи позабивал, красавец!
     
  3. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Просто не было тех, кто тянет. Родригес сразу исключается - не дошел даже до полуфинала, таким никогда не дают. Из Роббена и Месси я бы выбрал Месси - он 3 раза забивал решающие голы, 1 раз решающая передача, 4 раза был игрок матча, забил пенальти в полуфинале. Роббен слишком много нырял. В итоге, кроме Месси остаются только кто-то из немцев, я бы выбрал Нойера, но он и так получил золотую перчатку. А без любого из остальных Германия и так выиграла бы, в то время как Аргентина без Месси до финала бы не дошла однозначно.
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Забивал Месси только в групповом турнире. На предварительной, не самой важной стадии.
    Роббен забивал пенальти не только в полуфинале (как и Месси), но и в четвертьфинале.
    Кого и кто признавали лучшим игроком матча - вообще офф-топ. Месси - авторитетный игрок - вот его и признавали. Включая итоговый "золотой мяч". Это просто реверанс в сторону великого - а вовсе не объективный показатель полезности в турнире.
    Сегодня, в финале, Месси имел два голевых момента - и оба бездарно упустил. Лопухнулся в решающий момент.

    Родригес забил на два гола больше, чем Месси, хотя играл на два матча меньше, чем он. Он играл лучше Месси - на единицу времени - однозначно.

    В общем, хвалёный Месси остался ни с чем.
    Как дышал он в пупок великому Марадоне - так и дышит.
    И никогда ему чемпионом мира не быть.
     
  5. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    После такого спорить нет желания, явное личное предубеждение против игрока. Звучит примерно как "хваленый Карлсен опять остался ни с чем - никогда ему не победить на шахматной олимпиаде".
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Карлсен - чемпион мира в индивидуальной игре.
    Месси представляет игру строго командную. Так что аналогия хромает на обе ноги.

    Марадона выиграл все возможные титул в своих командах. И в 1986-м, и в 1990-м он играл в составе сборной, которую на тот момент не считали главным фаворитом. И вытаскивал её в чемпионы или в финал, забивая голы или раздавая голевые пасы в решающих матчах. Его успехи на ЧМ 1982-го и 1994-го - не в счет.
    А Месси повторить успехи предшественника не смог. И уже вряд ли сможет.

    Я признаю величие Месси, как игрока, дриблера и т.д.. И ничего против него лично не имею.
    Более того... По своему личному облику... по поведению на поле и за его пределами Лео намного интеллигентнее и приличнее, чем Диего.
    Но Марадона добился большего. Результат - на табло.
    И потому он - величайший аргентинский игрок. А Месси - лишь второй. И ему никогда не догнать первого.

    P.S. В творчестве Марадоны все вспоминают его голы англичанам в 1986-м. И его подвиги в финале ЧМ-1986.
    А мне больше запомнился 1/8 финала ЧМ-1990 с Бразилией, когда бразильцы имели подавляющее преимущество 85 минут матча, обстучали все штанги и перекладины, а потом за пару минут до конца матча Марадона с Каниджей на пару соорудили победный гол, обыграв всю оборону соперника.
    Тогда я окончательно убедился, что предо мною сын божий...
     
    kozel64a likes this.
  7. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Шюрле, Мюллер.
     
  8. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Что-то не помню я как он в 90 тащил, даже пеналь югам не забил, а вот как он рукой вытащил мяч из пустых ворот в матче с нами-это отлично помню!
    А про 86-можно вообще даже не говорить, за его мяч рукой, которую он почему-то он называет "рукой бога" нужно было дисквал серьезный влепить.
     
  9. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Да, 1986-го года у Месси в карьере пока не было (хотя и там, непонятно что было бы если бы Марадоне не засчитали гол рукой).
    Но давайте посмотрим 1990й год:
    1/8 - Марадона не забил
    1/4 - Марадона не забил, Аргентина прошла по пенальти, причем Марадона свой пенальти не забил
    1/2 - Марадона не забил, Аргентина опять прошла по пенальти
    Финал - Аргентина проиграла, Марадона не забил

    Мне кажется, вполне Месси 2014 соответствует Марадоне 1990, вплоть до деталей.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Вынужден повторить мат.часть:
    P.S. В творчестве Марадоны все вспоминают его гениальные голы англичанам в 1986-м. И его подвиги в финале ЧМ-1986.
    А мне больше запомнился 1/8 финала ЧМ-1990 с Бразилией, когда бразильцы имели подавляющее преимущество 85 минут матча, обстучали все штанги и перекладины, а потом за пару минут до конца матча Марадона с Каниджей на пару соорудили победный гол, обыграв всю оборону соперника.
    Тогда я окончательно убедился, что предо мною сын божий...
    —- добавлено: 14 Jul 2014 —-
    И Вам вынужден повторить мат. часть:

    P.S. В творчестве Марадоны все вспоминают его гениальные голы англичанам в 1986-м. И его подвиги в финале ЧМ-1986.
    А мне больше запомнился 1/8 финала ЧМ-1990 с Бразилией, когда бразильцы имели подавляющее преимущество 85 минут матча, обстучали все штанги и перекладины, а потом за пару минут до конца матча Марадона с Каниджей на пару соорудили победный гол, обыграв всю оборону соперника.
    Тогда я окончательно убедился, что предо мною сын божий...
     
  11. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    В 1/8 Месси с Ди Марией тоже на пару соорудили победный гол на 118й минуте.
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Да, верно.
    Молодец.
    Но там не было подавляющего превосходства соперника над аргентинцами. Не было преодоления. Аргентинцы должны были побеждать гораздо раньше, не доводя до нервотрепки последних минут.
    И, наконец, самое главное:
    Марадона привел сборную Аргентины к титулу чемпиона мира. Месси - нет.
    Марадона - победитель. Месси - проигравший.
    И эта разница - результат на табло - останется в истории футбола.
     
  13. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Он ее не по правилам привел к титулу,забив важнейший гол рукой.
     
    Diamond likes this.
  14. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Ждем финала Германия - Аргентина в 2018 и победы Аргентины, чтобы кроме 1990го еще 1986й скопировать :)
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Хорошо.
    Вот если такого дождемся - то поговорим и сравним.
    А пока есть Марадона и остальные...
    —- добавлено: 14 Jul 2014 —-
    Аргентина тогда победила Англию со счетом 2-0. Посмотрите второй гол в исполнении Марадоны - и все вопросы отпадут сами собой.
    —- добавлено: 14 Jul 2014, опубликовано: 14 Jul 2014 —-
    Владимир Путин принял у Бразилии эстафету чемпионата мира

    [​IMG]

    Думаю, наши проведут чемпионат лучше бразильцев.
    У нас лучше развит транспорт. У нас не будет въездных виз для болельщиков.
    У нас не будет жары на стадионах - так что скорости игроков в матчах будут выше...
    В общем, спасибо Бразилии за чемпионат - и до встречи в России!
     
  16. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Вот поэтому мне ближе всех Зиданище, он действительно победитель! и на клубном уровне и на уровне сборной.
    —- добавлено: 14 Jul 2014 —-
    2-1
     
    Aprilia and Diamond like this.
  17. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Вообще-то 2-1, тот самый Линекер там в конце забил. Так что рука сыграла результативную роль. Впрочем, тезиса "Месси круче Марадоны" здесь никто не выдвигал, не знаю о чем спор. Сравнивали максимум с Роббеном и не сказать что Роббен прямо был явно лучше. А обычно все-таки мяч дают финалистам.
     
  18. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Марадона- медийный продукт, таких было много ;) Он типа Суареса, за которого 90 лямов отвалили. Футболки его будут знатно расходится, а вот игры от него вряд ли дождутся. Всё ИМХО.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Это другое дело.
    И опять же некая формальность. Шаблон. Стандарт.
    На мой взгляд, Роббен бы лучше Месси на этом турнире. Он был более эффектен и эффективен. Он больше выкладывался и больше был на виду. Он был быстрее и больше проблем доставлял обороне соперников.
    А разница между финалистом и участников матча за третье место - это лишь разница между Ромеро и Силлесеном.
    Месси и Роббен тут в стороне...
     
  20. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    судья явно симпатизировал Аргентине. он очень нехороший человек. а Гёсе...когда он вышел я в него не верил, он совсем не похож на футболиста, похож больше на компьютерщика с не вполне традиционной ориентацией, однако забил!
    еще я заметил, что Шакира на закрытии пела песню ла-ла-ла-ла, наверно специально для Путина.
    —- добавлено: 14 Jul 2014 —-
    Лысый круче однозначно был поддерживаю, бегал как заводной апельсин.
    —- добавлено: 14 Jul 2014, опубликовано: 14 Jul 2014 —-
    не все измеряется титулами, тем более в командном виде спорта, Яшин не выигрывал ЧМ, однако его признали лучшим вратарем всех времен и таких примеров масса. в шахматах Корчной и Рубинштейн не были ЧМ, однако по таланту и величию они дадут фору некоторым чемпионам мира.
    Марадонна наркоман, употреблял допинг, забивал голы руками, это все равно что читерить в шахматах, поэтому возникают большие сомнения в его величии.
    Месси как Карлсен в шахматах, Марадонна -Каспаров, Каспаров вроде как до сих пор считается более великим, однако по прошествии лет все будут ставить Карлсена выше, по факту он уже доказал что сильнее Кимыча.
     
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    http://www.championat.com/photo/football/12962/530776-mario-gjotce-i-serkhio-romero.html
    посмотрите какие красивые болельщицы у сборной Германии, особенно у Хидиры и Гёсе.
    —- добавлено: 14 Jul 2014, опубликовано: 14 Jul 2014 —-
    я вчера все думал кого же мне Месси напоминает со своим чубчиком, вчера меня осенило!

    [​IMG]

    [​IMG]


    [​IMG]

    [​IMG]
     
  22. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Совсем не факт, что будет сильно прохладнее. Самара, Волгоград, Сочи - тридцатником летом там не удивишь, то есть сопоставимо с экватором и точно не Рио зимой.
     
  23. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
    Будут матчи вечерком начинать (22.00 или даже позже), - вот и попрохладнеет.
    P.S. Тут у нас в России кое-где 13 июля снег выпал...
     
  24. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    Да, конечно, это весьма существенно. А то в Бразилии иной раз на экваториальном солнце заставляли играть - полный абзац.
     
  25. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
    Так это из-за Европы небось было. Чтобы они смотреть могли. Тоже самое и в США в 1994 году было.
     
  26. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    Все беды из-за Европы...
    :D
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    У нас будет лучше, чем в Бразилии, хотя бы потому, что у нас не будет матчей посреди дня под палящим солнцем.
    Наверняка будут матчи в районе 18.00 и 21.00, когда уже не жарко. Чтобы и в Европе могли видеть, и в Америке.
    И влажности у нас такой нет - жара легче переносится.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Вновь посмотрел финал, решающие моменты. И время после окончания матча...
    Посмаковал.

    Меня не покидает такое ощущение, что итог финала... а может быть и всего ЧМ - был предписан на небесах.
    У аргентинцев было много шансов открыть счет, они имели выгоднейшие моменты. Но их мастера почему-то били мимо, делали какие-то неловкие движения.
    Финальный удар лучшего игрока нынешнего мира Месси со штрафного - его попадание по воробьям - стало апофеозом.
    Немцы должны были стать чемпионами - и стали.
    Божья воля.

    То же самое относится к бразильцам. 1-10 - это кара небесная.
    За чванство и снобизм. За самоуверенность, не подкрепленную работой. За консерватизм и упрямство тренера. И т.д.
     
    Goranflo likes this.
  29. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    и зато, что бразильцы протестовали против ЧМ.
     
  30. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Подозреваю, у нас будут визы для россиян. Что-то вроде "паспорта болельщика"
     
    Diamond likes this.
  31. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Марадона против Бразилии: 2.07, 9.08, 10.03, 11.55 http://www.youtube.com/watch?v=MCj6fspxGZY
    Кстати, похоже, что в и первом эпизоде, о котором я совсем забыл, Каниджа не был в оффсайде.
    Марадона не забил пенальти только Югославии, ударив прямо в руки вратарю.
    Марадона против Италии : 2.43 и 10.07 http://www.youtube.com/watch?v=ekPTNt9_szs
    В серии пенальти Марадона забивает решающий гол : http://www.youtube.com/watch?v=M73glfuRZv8

    Какое значение Марадона имел для Аргентины ясно по ЧМ 1994: два матча выиграно с ним и два матча проиграно без него.
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    И то, что произошло с Месси и со сборной Аргентины - тоже логично с точки зрения Небес.
    Команда играла в закрытый оборонительный футбол и слишком уж надеялась на чудо от Мессии.
    Нельзя на одного человека взваливать такой груз. Как бы хорош он ни был.

    Я смотрел в лицо Лионеля во время финала - оно было потухшим. Он перегорел. Почти нет эмоций, нет страсти!
    Нет того, что должно вести к победе. И после матча Месси был бесстрастен, как робот. Как грузчик, отработавший свою смену.
    Наверное, это то немногое, в чем он уступает в целом Марадоне. Тот был искренним ребенком. Диего плакал и смеялся, ругался и дико радовался удаче. Он был идеальным проводником энергии. Его взрывы были ярче.
    А Месси зажат. Он скован. Нет выхода эмоциям, драйву, фантазии.
    Поэтому он пока и не стал чемпионом мира. Или вовсе не станет.
     
  33. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Да-да, мы потом узнали с чем связаны его обостренные эмоции.
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Многие великие музыканты, поэты, художники, артисты и спортсмены были пьяницами, наркоманами, гомосексуалистами и т.п.
    Примеров сотни. И что? Это вовсе не повод отрицать их величие.
    Так и с Марадоной. Его личная жизнь и его слабости останутся его личным делом, сколько б ни зубоскалили СМИ и болельщики.
    В истории останутся его голы, игра и титулы. И это навсегда. Наследие великого игрока.

    А эмоциональным, непосредственным и взрывным он был всегда - изначально. Помню его еще по ЧМ 1982 года. Молодой, резвый бычок с убийственным рывком и точными ударами. Ну, и обводка...
    —- добавлено: 15 Jul 2014, опубликовано: 15 Jul 2014 —-
    Тем временем, ФИФА подводит итоги прошедшего ЧМ.

    Самым полезным игроком чемпионата мира в Бразилии признан полузащитник сборной Германии Тони Кроос, индекс полезности которого равняется 9,79. Второе место в данном рейтинге занял нападающий сборной Нидерландов Арьен Роббен с индексом полезности 9,74, сообщает официальный сайт ФИФА.

    Первая десятка самых полезных игроков чемпионата мира выглядит так:
    1. Тони Кроос (Германия) — 9,79
    2. Арьен Роббен (Нидерланды) — 9,74
    3. Стефан де Врей (Нидерланды) — 9,7
    4. Матс Хуммельс (Германия) — 9,66
    5. Томас Мюллер (Германия) — 9,63
    6. Карим Бензема (Франция) — 9,6
    7. Оскар (Бразилия) — 9,57
    8. Тьяго Силва (Бразилия) — 9,54
    9. Маркос Рохо (Аргентина) — 9,51
    10. Рон Влар (Нидерланды) — 9,48.

    Правда, не совсем понятно, почему в списке нет Месси, Родригес и Лама? Неужели они были менее полезны, чем Рохо и Влар? Не верится.
    Интересно - как вычислялся сей индекс?
     
  35. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    У Марадонны другой масштаб, по сравнению с ним Месси сильно недобирает, и это общий эффект, сейчас люди несколько измельчали и упростились. Сравните Каспарова и Карлсена, не по результатам, а по впечатлению от личности.