Чемпионат мира по футболу 2014

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 20 ноя 2013.

?

Кто станет чемпионом мира 2014?

  1. Бразилия

    23 голосов
    33,8%
  2. Аргентина

    6 голосов
    8,8%
  3. Испания

    2 голосов
    2,9%
  4. Германия

    22 голосов
    32,4%
  5. Италия

    1 голосов
    1,5%
  6. Англия

    0 голосов
    0,0%
  7. Голландия

    3 голосов
    4,4%
  8. Уругвай

    1 голосов
    1,5%
  9. Россия, однозначно!

    6 голосов
    8,8%
  10. Иной вариант - расшифровка в посте

    4 голосов
    5,9%
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На роль лучшего игрока чемпионата, на мой взгляд, претендуют трое - Нойер, Родригес и Роббен.
    Нойеру не повезло в том плане, что есть и отдельная номинация "лучший вратарь чемпионата".
    Он - безусловно, лучший вратарь.
    Но, возможно, и лучший игрок в целом.
  2. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Лучшие игроки чемпионатов почему-то забивают по 6 мячей) тут был только один такой. И какие мячи позабивал, красавец!
  3. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Просто не было тех, кто тянет. Родригес сразу исключается - не дошел даже до полуфинала, таким никогда не дают. Из Роббена и Месси я бы выбрал Месси - он 3 раза забивал решающие голы, 1 раз решающая передача, 4 раза был игрок матча, забил пенальти в полуфинале. Роббен слишком много нырял. В итоге, кроме Месси остаются только кто-то из немцев, я бы выбрал Нойера, но он и так получил золотую перчатку. А без любого из остальных Германия и так выиграла бы, в то время как Аргентина без Месси до финала бы не дошла однозначно.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Забивал Месси только в групповом турнире. На предварительной, не самой важной стадии.
    Роббен забивал пенальти не только в полуфинале (как и Месси), но и в четвертьфинале.
    Кого и кто признавали лучшим игроком матча - вообще офф-топ. Месси - авторитетный игрок - вот его и признавали. Включая итоговый "золотой мяч". Это просто реверанс в сторону великого - а вовсе не объективный показатель полезности в турнире.
    Сегодня, в финале, Месси имел два голевых момента - и оба бездарно упустил. Лопухнулся в решающий момент.

    Родригес забил на два гола больше, чем Месси, хотя играл на два матча меньше, чем он. Он играл лучше Месси - на единицу времени - однозначно.

    В общем, хвалёный Месси остался ни с чем.
    Как дышал он в пупок великому Марадоне - так и дышит.
    И никогда ему чемпионом мира не быть.
  5. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    После такого спорить нет желания, явное личное предубеждение против игрока. Звучит примерно как "хваленый Карлсен опять остался ни с чем - никогда ему не победить на шахматной олимпиаде".
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Карлсен - чемпион мира в индивидуальной игре.
    Месси представляет игру строго командную. Так что аналогия хромает на обе ноги.

    Марадона выиграл все возможные титул в своих командах. И в 1986-м, и в 1990-м он играл в составе сборной, которую на тот момент не считали главным фаворитом. И вытаскивал её в чемпионы или в финал, забивая голы или раздавая голевые пасы в решающих матчах. Его успехи на ЧМ 1982-го и 1994-го - не в счет.
    А Месси повторить успехи предшественника не смог. И уже вряд ли сможет.

    Я признаю величие Месси, как игрока, дриблера и т.д.. И ничего против него лично не имею.
    Более того... По своему личному облику... по поведению на поле и за его пределами Лео намного интеллигентнее и приличнее, чем Диего.
    Но Марадона добился большего. Результат - на табло.
    И потому он - величайший аргентинский игрок. А Месси - лишь второй. И ему никогда не догнать первого.

    P.S. В творчестве Марадоны все вспоминают его голы англичанам в 1986-м. И его подвиги в финале ЧМ-1986.
    А мне больше запомнился 1/8 финала ЧМ-1990 с Бразилией, когда бразильцы имели подавляющее преимущество 85 минут матча, обстучали все штанги и перекладины, а потом за пару минут до конца матча Марадона с Каниджей на пару соорудили победный гол, обыграв всю оборону соперника.
    Тогда я окончательно убедился, что предо мною сын божий...
    kozel64a нравится это.
  7. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Шюрле, Мюллер.
  8. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Что-то не помню я как он в 90 тащил, даже пеналь югам не забил, а вот как он рукой вытащил мяч из пустых ворот в матче с нами-это отлично помню!
    А про 86-можно вообще даже не говорить, за его мяч рукой, которую он почему-то он называет "рукой бога" нужно было дисквал серьезный влепить.
  9. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Да, 1986-го года у Месси в карьере пока не было (хотя и там, непонятно что было бы если бы Марадоне не засчитали гол рукой).
    Но давайте посмотрим 1990й год:
    1/8 - Марадона не забил
    1/4 - Марадона не забил, Аргентина прошла по пенальти, причем Марадона свой пенальти не забил
    1/2 - Марадона не забил, Аргентина опять прошла по пенальти
    Финал - Аргентина проиграла, Марадона не забил

    Мне кажется, вполне Месси 2014 соответствует Марадоне 1990, вплоть до деталей.
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вынужден повторить мат.часть:
    P.S. В творчестве Марадоны все вспоминают его гениальные голы англичанам в 1986-м. И его подвиги в финале ЧМ-1986.
    А мне больше запомнился 1/8 финала ЧМ-1990 с Бразилией, когда бразильцы имели подавляющее преимущество 85 минут матча, обстучали все штанги и перекладины, а потом за пару минут до конца матча Марадона с Каниджей на пару соорудили победный гол, обыграв всю оборону соперника.
    Тогда я окончательно убедился, что предо мною сын божий...
    —- добавлено: 14 июл 2014 —-
    И Вам вынужден повторить мат. часть:

    P.S. В творчестве Марадоны все вспоминают его гениальные голы англичанам в 1986-м. И его подвиги в финале ЧМ-1986.
    А мне больше запомнился 1/8 финала ЧМ-1990 с Бразилией, когда бразильцы имели подавляющее преимущество 85 минут матча, обстучали все штанги и перекладины, а потом за пару минут до конца матча Марадона с Каниджей на пару соорудили победный гол, обыграв всю оборону соперника.
    Тогда я окончательно убедился, что предо мною сын божий...
  11. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    В 1/8 Месси с Ди Марией тоже на пару соорудили победный гол на 118й минуте.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, верно.
    Молодец.
    Но там не было подавляющего превосходства соперника над аргентинцами. Не было преодоления. Аргентинцы должны были побеждать гораздо раньше, не доводя до нервотрепки последних минут.
    И, наконец, самое главное:
    Марадона привел сборную Аргентины к титулу чемпиона мира. Месси - нет.
    Марадона - победитель. Месси - проигравший.
    И эта разница - результат на табло - останется в истории футбола.
  13. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Он ее не по правилам привел к титулу,забив важнейший гол рукой.
    Diamond нравится это.
  14. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ждем финала Германия - Аргентина в 2018 и победы Аргентины, чтобы кроме 1990го еще 1986й скопировать :)
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Хорошо.
    Вот если такого дождемся - то поговорим и сравним.
    А пока есть Марадона и остальные...
    —- добавлено: 14 июл 2014 —-
    Аргентина тогда победила Англию со счетом 2-0. Посмотрите второй гол в исполнении Марадоны - и все вопросы отпадут сами собой.
    —- добавлено: 14 июл 2014, опубликовано: 14 июл 2014 —-
    Владимир Путин принял у Бразилии эстафету чемпионата мира

    [​IMG]

    Думаю, наши проведут чемпионат лучше бразильцев.
    У нас лучше развит транспорт. У нас не будет въездных виз для болельщиков.
    У нас не будет жары на стадионах - так что скорости игроков в матчах будут выше...
    В общем, спасибо Бразилии за чемпионат - и до встречи в России!
  16. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Вот поэтому мне ближе всех Зиданище, он действительно победитель! и на клубном уровне и на уровне сборной.
    —- добавлено: 14 июл 2014 —-
    2-1
    Aprilia и Diamond нравится это.
  17. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вообще-то 2-1, тот самый Линекер там в конце забил. Так что рука сыграла результативную роль. Впрочем, тезиса "Месси круче Марадоны" здесь никто не выдвигал, не знаю о чем спор. Сравнивали максимум с Роббеном и не сказать что Роббен прямо был явно лучше. А обычно все-таки мяч дают финалистам.
  18. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Марадона- медийный продукт, таких было много ;) Он типа Суареса, за которого 90 лямов отвалили. Футболки его будут знатно расходится, а вот игры от него вряд ли дождутся. Всё ИМХО.
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это другое дело.
    И опять же некая формальность. Шаблон. Стандарт.
    На мой взгляд, Роббен бы лучше Месси на этом турнире. Он был более эффектен и эффективен. Он больше выкладывался и больше был на виду. Он был быстрее и больше проблем доставлял обороне соперников.
    А разница между финалистом и участников матча за третье место - это лишь разница между Ромеро и Силлесеном.
    Месси и Роббен тут в стороне...
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    судья явно симпатизировал Аргентине. он очень нехороший человек. а Гёсе...когда он вышел я в него не верил, он совсем не похож на футболиста, похож больше на компьютерщика с не вполне традиционной ориентацией, однако забил!
    еще я заметил, что Шакира на закрытии пела песню ла-ла-ла-ла, наверно специально для Путина.
    —- добавлено: 14 июл 2014 —-
    Лысый круче однозначно был поддерживаю, бегал как заводной апельсин.
    —- добавлено: 14 июл 2014, опубликовано: 14 июл 2014 —-
    не все измеряется титулами, тем более в командном виде спорта, Яшин не выигрывал ЧМ, однако его признали лучшим вратарем всех времен и таких примеров масса. в шахматах Корчной и Рубинштейн не были ЧМ, однако по таланту и величию они дадут фору некоторым чемпионам мира.
    Марадонна наркоман, употреблял допинг, забивал голы руками, это все равно что читерить в шахматах, поэтому возникают большие сомнения в его величии.
    Месси как Карлсен в шахматах, Марадонна -Каспаров, Каспаров вроде как до сих пор считается более великим, однако по прошествии лет все будут ставить Карлсена выше, по факту он уже доказал что сильнее Кимыча.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    http://www.championat.com/photo/football/12962/530776-mario-gjotce-i-serkhio-romero.html
    посмотрите какие красивые болельщицы у сборной Германии, особенно у Хидиры и Гёсе.
    —- добавлено: 14 июл 2014, опубликовано: 14 июл 2014 —-
    я вчера все думал кого же мне Месси напоминает со своим чубчиком, вчера меня осенило!

    [​IMG]

    [​IMG]


    [​IMG]

    [​IMG]
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Совсем не факт, что будет сильно прохладнее. Самара, Волгоград, Сочи - тридцатником летом там не удивишь, то есть сопоставимо с экватором и точно не Рио зимой.
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Будут матчи вечерком начинать (22.00 или даже позже), - вот и попрохладнеет.
    P.S. Тут у нас в России кое-где 13 июля снег выпал...
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Да, конечно, это весьма существенно. А то в Бразилии иной раз на экваториальном солнце заставляли играть - полный абзац.
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Так это из-за Европы небось было. Чтобы они смотреть могли. Тоже самое и в США в 1994 году было.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.919
    Симпатии:
    30.170
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Все беды из-за Европы...
    :D
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У нас будет лучше, чем в Бразилии, хотя бы потому, что у нас не будет матчей посреди дня под палящим солнцем.
    Наверняка будут матчи в районе 18.00 и 21.00, когда уже не жарко. Чтобы и в Европе могли видеть, и в Америке.
    И влажности у нас такой нет - жара легче переносится.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вновь посмотрел финал, решающие моменты. И время после окончания матча...
    Посмаковал.

    Меня не покидает такое ощущение, что итог финала... а может быть и всего ЧМ - был предписан на небесах.
    У аргентинцев было много шансов открыть счет, они имели выгоднейшие моменты. Но их мастера почему-то били мимо, делали какие-то неловкие движения.
    Финальный удар лучшего игрока нынешнего мира Месси со штрафного - его попадание по воробьям - стало апофеозом.
    Немцы должны были стать чемпионами - и стали.
    Божья воля.

    То же самое относится к бразильцам. 1-10 - это кара небесная.
    За чванство и снобизм. За самоуверенность, не подкрепленную работой. За консерватизм и упрямство тренера. И т.д.
    Goranflo нравится это.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    и зато, что бразильцы протестовали против ЧМ.
  30. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Подозреваю, у нас будут визы для россиян. Что-то вроде "паспорта болельщика"
    Diamond нравится это.
  31. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Марадона против Бразилии: 2.07, 9.08, 10.03, 11.55 http://www.youtube.com/watch?v=MCj6fspxGZY
    Кстати, похоже, что в и первом эпизоде, о котором я совсем забыл, Каниджа не был в оффсайде.
    Марадона не забил пенальти только Югославии, ударив прямо в руки вратарю.
    Марадона против Италии : 2.43 и 10.07 http://www.youtube.com/watch?v=ekPTNt9_szs
    В серии пенальти Марадона забивает решающий гол : http://www.youtube.com/watch?v=M73glfuRZv8

    Какое значение Марадона имел для Аргентины ясно по ЧМ 1994: два матча выиграно с ним и два матча проиграно без него.
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И то, что произошло с Месси и со сборной Аргентины - тоже логично с точки зрения Небес.
    Команда играла в закрытый оборонительный футбол и слишком уж надеялась на чудо от Мессии.
    Нельзя на одного человека взваливать такой груз. Как бы хорош он ни был.

    Я смотрел в лицо Лионеля во время финала - оно было потухшим. Он перегорел. Почти нет эмоций, нет страсти!
    Нет того, что должно вести к победе. И после матча Месси был бесстрастен, как робот. Как грузчик, отработавший свою смену.
    Наверное, это то немногое, в чем он уступает в целом Марадоне. Тот был искренним ребенком. Диего плакал и смеялся, ругался и дико радовался удаче. Он был идеальным проводником энергии. Его взрывы были ярче.
    А Месси зажат. Он скован. Нет выхода эмоциям, драйву, фантазии.
    Поэтому он пока и не стал чемпионом мира. Или вовсе не станет.
  33. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Да-да, мы потом узнали с чем связаны его обостренные эмоции.
    Goranflo, Gridnev, Scaramuccia и 2 другим нравится это.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Многие великие музыканты, поэты, художники, артисты и спортсмены были пьяницами, наркоманами, гомосексуалистами и т.п.
    Примеров сотни. И что? Это вовсе не повод отрицать их величие.
    Так и с Марадоной. Его личная жизнь и его слабости останутся его личным делом, сколько б ни зубоскалили СМИ и болельщики.
    В истории останутся его голы, игра и титулы. И это навсегда. Наследие великого игрока.

    А эмоциональным, непосредственным и взрывным он был всегда - изначально. Помню его еще по ЧМ 1982 года. Молодой, резвый бычок с убийственным рывком и точными ударами. Ну, и обводка...
    —- добавлено: 15 июл 2014, опубликовано: 15 июл 2014 —-
    Тем временем, ФИФА подводит итоги прошедшего ЧМ.

    Самым полезным игроком чемпионата мира в Бразилии признан полузащитник сборной Германии Тони Кроос, индекс полезности которого равняется 9,79. Второе место в данном рейтинге занял нападающий сборной Нидерландов Арьен Роббен с индексом полезности 9,74, сообщает официальный сайт ФИФА.

    Первая десятка самых полезных игроков чемпионата мира выглядит так:
    1. Тони Кроос (Германия) — 9,79
    2. Арьен Роббен (Нидерланды) — 9,74
    3. Стефан де Врей (Нидерланды) — 9,7
    4. Матс Хуммельс (Германия) — 9,66
    5. Томас Мюллер (Германия) — 9,63
    6. Карим Бензема (Франция) — 9,6
    7. Оскар (Бразилия) — 9,57
    8. Тьяго Силва (Бразилия) — 9,54
    9. Маркос Рохо (Аргентина) — 9,51
    10. Рон Влар (Нидерланды) — 9,48.

    Правда, не совсем понятно, почему в списке нет Месси, Родригес и Лама? Неужели они были менее полезны, чем Рохо и Влар? Не верится.
    Интересно - как вычислялся сей индекс?
  35. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    У Марадонны другой масштаб, по сравнению с ним Месси сильно недобирает, и это общий эффект, сейчас люди несколько измельчали и упростились. Сравните Каспарова и Карлсена, не по результатам, а по впечатлению от личности.

Поделиться этой страницей