Олимпиада 2014 в Тромсе. Шахматы и не только

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 1 Jul 2014.

?

Кто выиграет мужской турнир Олимпиады 2014?

  1. Россия

    32 vote(s)
    49,2%
  2. Армения

    8 vote(s)
    12,3%
  3. Украина

    9 vote(s)
    13,8%
  4. США

    1 vote(s)
    1,5%
  5. Венгрия

    0 vote(s)
    0,0%
  6. Азербайджан

    2 vote(s)
    3,1%
  7. Китай

    6 vote(s)
    9,2%
  8. Индия

    0 vote(s)
    0,0%
  9. Франция

    1 vote(s)
    1,5%
  10. Израиль

    2 vote(s)
    3,1%
  11. Германия

    1 vote(s)
    1,5%
  12. Англия

    1 vote(s)
    1,5%
  13. Голландия

    1 vote(s)
    1,5%
  14. Другая команда

    1 vote(s)
    1,5%
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  2. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    Хорошо, пусть будет вариант "весь мир насилья мы оставим" :)
  3. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Нет там "мира насилья", а есть просто мир шахмат (где есть все). А людей, которые видят только "мир насилья" вообще нельзя допускать к руководству. ИМХО
  4. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.01.2011
    Message Count:
    1.169
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А может быть, посыл был прямо противоположным: "теперь любой нерусский, кто услышит про то, как Каспаров не хотел пускать русских на Олимпиаду, возлюбит его еще сильнее"?.. Голосование, конечно, было тайным, но что-то мне кажется, что вся Европа и Украина, в частности, голосовала против Илюмжинова, и вовсе не из соображений общешахматной пользы.

    Завтра наши девушки играют против Украины. Надеюсь, девушки не столь политизированны и смогут просто играть в шахматы, обращая внимание в первую очередь на происходящее на доске, во вторую - на происходящее в турнирной таблице, а третьей очереди у них не будет вовсе.
  5. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Ну, под "насильем" у Каспарова подразумевалась коррупционная составляющая ФИДЕ, насколько я понимаю. Тут вопрос в другом - что в действительности нужно шахматам? Стратегические перемены не интересны, это я понял. Что тогда?
  6. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Так в том числе за это его и любят в шахматах, ИМХО.
    После того, как он пробыл много лет чемпионом не идти же ему в управдомы. Тут минимум мэр крупного города или губернатор.
    Да. Он расставляет шахматы и ждёт, что ним будут играть по шахматным правилам, а с ним играют ... в городки. Не будь он личностью мирового масштаба, за свою политическую деятельность мог бы иметь серьёзные неприятности, мягко говоря.
    —- добавлено: 12 Aug 2014, опубликовано: 12 Aug 2014 —-
    Догадываюсь. :)
    На самом деле есть всякие люди. Не думаю, что Россия отличается от остальных цивилизованных стран в процентном отношении "хороших" и "плохих" и "никаких". А перекосы в этих пропорциях - результат успешной пропаганды.
    y_pal likes this.
  7. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    "Шахматам", наверное, лучше, чтобы их оставили в покое, а не смешивали с политикой, не меняли правила и тд. А шахматистам (любителям и профессионалам, детям и взрослым, тренерам) нужно, чтобы их прежде всего уважали: например сравните организацию суперфинала в Москве два года (?) назад, и олимпиаду на "пивзаводе".
  8. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    А что такое "мир шахмат"? Разве гуманитарный аспект не важен? Разве не важно бороться с коррупцией?
    —- добавлено: 12 Aug 2014 —-
    Вы против шахматных мероприятий, носящих политический подтекст? Вы хотите, чтобы политики и чиновники не использовали шахматы в своих грязных интересах? Я тоже за это.
  9. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Браво! Не в тренеры-секунданты, не в РШФ, не в комментаторство - именно в мэры, губернаторы или президенты! Логическую связь не подскажете?:oops:
    А давайте всех спортсменов-ЧМ, завершивших карьеру делать мэрами автоматом? Сэкономим кучу денег на выборы:D
    —- добавлено: 12 Aug 2014 —-
    Вот, всё сами и озвучили - именно поэтому Каспарова туда на пушечный выстрел пускать нельзя
  10. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Если шахматы будут вне политики, они будут и вне денег. Это раз. Второе. При Илюмжинове решились провести олимпиаду на "пивзаводе". Затем на "пивзаводе" Илюмжинова переизбрали на новый срок. Отсюда однозначный вывод: "пивзавод" вполне пригоден в качестве места проведения олимпиады.
  11. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    С коррупцией бороться важно, но еще более важно какими методами: если такими "я уверен, что имярек -коррупционер, поэтому я против всего, что он поддерживает" (последние месяцы дали много примеров такой логики). Как показали результаты, с такой логикой "шахматный мир" не согласен.

    К сожалению :) шахматы не настолько популярны в мире, чтобы шахматные мероприятия несли хоть какой-нибудь подтекст.
  12. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А почему нет?:confused:
    Скоро уже на стадионы с пивом пускать будут, а чем шахматы хуже в этом плане?
  13. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    Так я не против, просто очевидный разрыв в логике. Цитирую FIBM: "А шахматистам (любителям и профессионалам, детям и взрослым, тренерам) нужно, чтобы их прежде всего уважали: например сравните организацию суперфинала в Москве два года (?) назад, и олимпиаду на "пивзаводе". Из сказанного можно сделать вывод, что вариант с "пивзаводом" - плохой. Но, согласитесь, странно критиковать пивзавод и одновременно выбирать того, кто на этот "пивзавод" шахматистов отправил.
  14. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Каждый делает, что умеет. В частности организаторы имеют разные способности и возможности. И отсюда не следует, что "пивзавод" плох. Просто суперфинал был лучше. Да и, как я понял из включений Барского, дело там не только и не столько в "пивзаводе". Насколько я знаю, на помещение для игры конкретно никто не жаловался. А всё остальное - это прерогатива организаторов, а не президента ФИДЕVotTak
    Gridnev likes this.
  15. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Кроме политики в мире есть много других интересных вещей :) . Ну, посмотрите как проводят турниры в Дортмунде (каждый тур открывают разные люди из мира науки, бизнеса, спорта, культуры), турниры, которые проводит Скворцов, мемориал Таля и др.

    По поводу олимпиады в Норвегии: думаю, что никто не мог ожидать, от Норвегии такого отношения...скажем к шахматам.
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.986
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Наблюдая за игрой Ботсваны, иногда всё-таки краем глаза косишься на выступление России. Так вот, про последние два тура можно сказать, команды сыграли почти что идентично. В восьмом туре и Россия, и Ботсвана сыграли псово, причём подкачали лидеры команд. Крамник продулся Вальехо, а Мудонго, хоть и держалась более уверенно (всё-таки класс есть класс), но тоже не устояла. Причём и там, и там лидеры, надо признать, мышей не ловят. В девятом туре в обеих командах лидерам дали отдохнуть (может, на весь оставшийся кусок олимпиады?), а на первую доску поставили №2. В итоге обеим командам принесли победу первые доски. За Ботсвану выиграла Лопанг, а у русских, на их счастье, нашёлся её отечественный аналог - Грищук.
    Marignon likes this.
  17. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    На мой взгляд, проведение шахматных турниров в дворцовых интерьерах тоже перебор. Нет, я нисколько не против красоты вокруг, но мне кажется, что лучше деньги потратить на менее дорогое помещение, но поднять призовые и выделить средства какому-то журналисту, чтобы он написал книжку по турниру. Тогда турнир вошел бы не в базы, а в историю. Игроки, зная заранее, что турнир будет описан в книге, будут более ответственно играть партии, а когда кроме партий в книге еще и интервьюшки и личные впечатления - это всегда интересно. Сайты это все-таки для оперативного освещения дел. А когда спустя лет 20 будете молодость вспоминать, книга вам будет намного ценнее.
  18. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    "Пивзавод" в кавычках, нужно объяснять? При выборах организаторов олимпиады, никому в голову не может придти, что "культурная страна " Норвегия , имеющая опыт по организации массовых мероприятий, не сможет нормально организовать (без "политических" скандалов, без духоты в зале, и с нормальными туалетами) олимпиаду.
  19. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну вот опять из той же серии. а можно спросить товарища Крогиуса, может у него был план победить Путина в политической борьбе? Или даже просто создать дееспособную партию?
    А если возразите что мол - а на хрен Крогиусу это надо, тогда и следует действительно верная ремарка - зачем Каспаров пускается в проекты, которые по определению выиграть нельзя? Вот уже как десятилетие.

    Зато может наконец успокоются все те кто считает Каспарова деятелем каких-то там американских контор. Уж с американцами за пазухой вряд ли бы мы сегодня увидели 60-110, верно?
    —- добавлено: 12 Aug 2014 —-

    а когда будет встреча Россия-Ботсвана? Думаю мы где-то уже можем встретиться.
  20. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    Да все понятно с кавычками. А что касается Норвегии, то опыт - дело наживное. Большие мероприятия без косяков редко проходят. Даже на больших Олимпиадах.
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.986
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Так команда России - мужская, а Ботсваны - женская. Они внимательно наблюдают друг за другом, обмениваются опытом, но сойтись в матче им не судьба.
  22. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Так вот в чём секрет неудач, оказывается. :) Не надо смотреть "на сторону". Надо обмениваться опытом со своими девчонками.
    Diamond likes this.
  23. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2014
    Message Count:
    635
    Likes Received:
    175
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Вы так ловко обошли "дела 20-летней давности", что мне нечего сказать. Ну не следил я за Каспаровым в последнее время, имею право. Помню, пытался быть "оппозиционером", в тюрьму попал, но мне как-то по боку.
    Но! Двадцать лет назад Каспаров был достаточно взрослым, что бы нести ответственность за свои слова и поступки. К чему они привели? Параллель с малым ребёнком, не осознающим до конца, что делает, тут совершенно неуместна.
  24. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2014
    Message Count:
    635
    Likes Received:
    175
    Репутация:
    21
    Оффлайн

    Несостоявшаяся реинкарнация партии Капабланка-Ласкер
    Здесь Джумаев избрал грубое Ф:h7+, обнаружив явный пробел в знании шахматной истории :nono:
  25. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Дело не в дворцовых интерьерах, а в отношении организаторов. Если они уважают приехавших шахматистов, если они понимают зачем они проводят турнир, то и турнир проведут так, что и у участников и зрителей останутся замечательные воспоминания, а если воспринимать как обузу ("понаехали тут всякие"), то и результат соответствующий..
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Василий Емелин проводит разбор партий четвертого и пятого туров Олимпиады: Конкурентов – в кювет

    В комментариях к одному ходу Василий написал:
    "До этого момента Гиря следовала партии Гири, однако Гири в отличие от Гири немедленно сыграл..."
    :D
    nh2008 likes this.
  27. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Россия - Украина у девушек сегодня. И Лагно в составе, это любопытно.
  28. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн

    Да, но получается, что человеку не дают возможности сделать что-то лучшее, постоянно тыкая в лицо - а вот 20 лет назад ты облажался!..
    Надо же какую-то меру знать в аргументации.
    При этом я совершенно не уверен что Гарри хороший управленец сейчас, но команду мог бы собрать.
    Из наездов на Каспарова я спокойно принимаю все что связано с рвением последнего к власти. Это действительно лежит на поверхности - только что человек организовывал народный фронт, теперь рвется пропагандировать шахматы во всю, как-то видно что его заносит, и каждая стезя это просто способ удовлетворения амбиций, не лежащих на одной прямой с сабжем, в данном случае с управлением ФИДЕ.
    Все это доверия не вызывает. И тем не менее человек просидевший уже 20 лет президентом ФИДЕ вызывает доверия еще меньше.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.986
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Не уверен, что Гарри Кимыч так уж облажался. В 90-е годы он сыграл скорее позитивную роль в шахматной политике. Помог избежать того, чего в итоге не случилось.

    Ведь после падения СССР фидешная верхушка явно утратила страх божий. Все эти Кампоманесы-Илюмжиновы были не прочь перекроить шахматный мир так, чтобы элитные шахматисты вообще не имели никаких рычагов влияния на принятие решений. Пытались по факту уничтожить звание чемпиона мира (пускай чемпион ежегодно определяется лотереей в виде нокаут-системы). Пытались задавить непокорные турниры вроде Вейка, раз те не платят ФИДЕ бабло: мол, не будем обсчитывать рейтинги шахматистов, играющих в "неправильных" турнирах. И других инициатив хватало. Гарри Кимыч им сказал: будете выпендриваться - превратитесь в любительскую организацию. Мы, профи, проведём свой чемпионат мира. Глядите, как классно на это находятся бабки. И всем будет ясно, какой из чемпионов настоящий, я на это брошу всю свою шахматную мощь. И рейтинги себе обсчитаем, причём объективно, в том числе и с учётом "неугодных" турниров. Будет альтернативная организация, сайт и т.д.

    Каспаровские затеи хоть и прожили недолго, но свою историческую миссию выполнили. В итоге фидешные деятели были нагнуты. Пришлось им возвращаться к классической схеме розыгрыша чемпионата мира, обсчитывать все турниры и т.д. И больше им такие идеи в голову не приходят. Знают, каким будет ответ.
    y_pal likes this.
  30. Александр1999 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2014
    Message Count:
    292
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто играет лучше Ван Хао или Ван Юэ ?
  31. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн

    А вот нет уж, все эти компании и начинания обязаны жить и процветать до сегодняшнего времени. А если нет - неудачник.
    Вот такая вот логика, простая, как дорожный столб.
    Например Ходорковского также можно назвать плохим управленцем, он же тоже "облажался" в итоге. И т.д.
  32. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Лучше играет Карлсен.)
  33. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.06.2012
    Message Count:
    652
    Likes Received:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Напомните, какая партия?
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.303
    Likes Received:
    17.589
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    11-я партия.

    Gridnev likes this.
  35. Чик Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.04.2011
    Message Count:
    1.321
    Likes Received:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    C точки зрения практики, а не истории, сильнейшим здесь является Фg5. Поскольку это мат в один ход, а всё остальное-в два.
    y_pal likes this.

Share This Page