Ферзевый гамбит

Моя турнирная партия. Я играл белыми.
Что не так белые сделали за первые 21 ход, что у черных при 21... Bd6 поприятнее?
Подвигать фигуры прямо в браузере можно здесь

1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nf3 Nf6 4.Bg5 Be7 5.e3 h6 6.Bh4 Nbd7 7.Nc3 O-O
8.Bd3
( 8.Rc1!?)
8...c5 9.O-O cxd4 10.exd4 dxc4 11.Bxc4 Nb6 12.Bb3 Bd7 13.Qe2 Bc6
14.Rfd1 Nbd5 15.Bg3
( 15.Ne5 Nf4 16.Qd2 N6h5 17.Bxe7 Qxe7 18.g3 Nh3+
( 18...Nd5 19.Nxd5 Bxd5 20.Bxd5 exd5 )
19.Kf1 Qf6 20.Qe3 Rad8 21.Rac1 )
15...Nxc3 16.bxc3 Ne4 17.Rac1
( 17.Rd3 Nxg3 18.hxg3 Bf6 19.Ne5 Qd6 )
17...Nxg3 18.hxg3 Rc8 19.c4
( 19.Ne5 Bg5 20.Rb1 Qa5 )
19...Re8 20.d5

( 20.Ne5 Bf6 21.Bc2 Qd6 22.c5 Qc7 23.Ng4 Bg5 24.Rb1 b6 )
20...exd5 21.cxd5

Ba3?!
{better was Bd6!}
( 21...Bd6! 22.Qd3 Bd7 )
22.Ne5 Qf6
( 22...Bb5 23.Rxc8 Qxc8 24.Qxb5 Rxe5 )
23.dxc6 Rxe5 24.cxb7 Rce8
( 24...Rf8 25.Bxf7+ Kh8 26.Qf3 Bxc1 27.Qxf6 gxf6 28.Rxc1 Re7
29.Bd5 Rb8 30.Rc8+ Re8 31.Rc7 Red8 32.Bb3 a5 33.Kh2 f5 34.Be6
)

25.Qxe5
( можно 25.Bxf7+! Kxf7
( 25...Qxf7 26.Qxe5 Rxe5 27.b8=Q+ )
26.Rc7+ Kg8
( 26...R5e7 27.Qb5 Qb6 )
27.Qc4+ Kh7 28.Rc8 Re1+ 29.Kh2 Qg6 30.Qd3 )
25...Qxe5 26.Rc8

a5
( 26...Bc5! {may be with draw} 27.Rc1 Bd6 28.Rxe8+ Qxe8 29.
Rc8 Qf8 30.Kf1 g6 31.Ke2 Kg7 32.Rxf8 Kxf8 33.Ke3 h5 34.Kd4 Ke7
35.Kd5 Bb8 36.Kc6 g5 37.a4 f5 38.Bd1 h4 39.gxh4 gxh4 40.Bb3
Bd6 41.Bc4 f4 42.Be2 Bb8 43.a5 Be5 44.Bg4 Kd8 45.Bd1 Bc7 46.
Be2 Bb8 47.Bf3 Be5 48.a6 Ke7 49.Kd5 Bd6 50.Ke4 Kd7 51.Kf5 Kc7
52.Kg4 Bc5 53.Kxh4 Bxf2+ 54.Kg4 Be3 55.Kf5 Bc1 56.Bd1 Bd2 )
27.Ba4 Rf8 28.Rxf8+ Bxf8 29.Rd8 g6 30.b8=Q Qe7 31.Re8 1-0

Такой безобидный вариант Вы избрали, там черные уравнивают. Надо играть 7.Лс1 или Фс2

Позиция после 6... Nbd7. ( 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nf3 Nf6 4.Bg5 Be7 5.e3 h6 6.Bh4 Nbd7)

Как это можно 7.Лс1 ?

Извините 8.Лс1, изза хода аш6 нумерация сдвинулась.

Понял. Но, что, в этом вся суть? Где же еще более обещающие ходы за белых?

Они и есть самые обещающие . Ход ферзем с прицелом на эндшпиль, ход Лс1 на борьбу в миттельшпиле.

Смотря какой план - если двигать b5, у чёрных полноправная игра. Если е4... но и там есть свои проблемы.

Классического карлсбадского варианта Карлсен не допускает. Он не получается при порядке ходов 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 d5. А на 3.Nc3 наверняка последовала бы защита Нимцовича.

Самое интересное, что Крамник допускает и глазом не моргнет. Когда я был молодой максималист, под впечатлением партий Каспарова и некоторых своих опытов, мне казалось, что Карлсбад с конем на e2 это столбик в пользу белых. Но там все не так просто, конечно. Требуется тонкая игра. Прямолинейная игра " в e4" чревата ослаблением черных полей и головной болью.

Карлсбад с конем на е2 считаю хуже, чем с конем на ф3.
Вот моя адвансовая партия, черные уравняли легко.

так что это большой миф...просто коня лучше на ф3 сразу не ставить из-за 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. cxd5 exd5 5. Bg5 Be7 6. Nf3 c6 7. Qc2 g6 8. e3 Bf5 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 с уравнением.

На первый взгляд, е4 на 17 ходу ходу сильнее.
Кg3 тоже не туда.

там был многочасовой анализ и с компом и без, просто поверьте мне на слово, что кардинально усилить вот это все вам не удастся.
если не играть а4, то грозит с4 , б5 и пошла лавина пешек. ну а кж3 для проведения е4 и при случае на ф5 прыгнет.

Camon привел неплохой примерный вариант. Я, правда, не понял глубокий маневр ладьи. Пока не вижу существенного усиления за белых. В моей минибазе нет хода 11... Bd6, но простые смертные так как раз любят играть, а не возиться с ферзевым конем. Напрашивается 12. e4, но после примерного 12...dxe4 13. fxe4 c5 14. O-O-O cxd4 15. Nxd4 Qa5 16. Rhf1 Be5 я ничего не вижу у белых.
А так, если белые на Bd6 играют Bf2, то представляется, что трудно рассчитывать на что-то большое.
Может быть, 11.f3 прямолинейно, а точнее играть 11.O-O и дать высказаться черным.

Кстати, есть еще момент, который меня всегда беспокоил: Зачем черным спешить с c7-с6? Ведь при случае можно наварить целый темп.

Действительно, согласен, тащить пешку c c7 на c5 сразу как то рука не поднимается, я тоже за с6 всегда, Более эластично, так кажется Карпов говорил

вкратце попробовал объяснить почему я пошел Кже2, см. примечания к 8 и 10 ходу.

>> поэтому не мне советы раздавать, но не лучше ли сыграть 11.Be4 de 12.Ne4 Qa5+ 13.Kf1

- это известная жертва пешки, которую Ван Вели кушал с переменным успехом. Я думаю, что после хорошего анализа белые могут туда идти, но это не каждому по вкусу.

>> не сильнее ли 12. Be4 Bh4 13.Bh7+ Kh8 14.Nh4 Qh4 15.Bd3 и далее можно как проводить атаку пешечного меньшинства, так и атаку по центру. оба плана проходят.

-это тоже опция, причем некоторые не меняются на h4, а сразу уходят на d3.

фиг его знает, чисто по человечески я бы только за белых играл все варианты, а если смотреть компьютерным взглядом, то ничья везде должна быть довольно легко у черных.

этот вариант вообще не обязательный, можно сказать он просто заслуживает внимания.

шах ферзем вроде не обязательно давать, комп говорит у черных полный порядок
1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. cxd5 exd5 5. Bg5 Be7 6. e3 c6 7. Bd3 Nbd7 8.
Qc2 O-O 9. Nf3 Re8 10. h3 Ne4 11. Bxe4 dxe4 12. Nxe4 Bxg5 13. Nexg5 Nf8 14. h4
h6 *

на самом деле атака пешечного меньшинства это план который не всегда сильнейший, стремится нужно к расстановке с вечным конем на е5, как тут после 15 хода http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4979/page-11#post-486608, и уже если не получается, то можно проводить другие планы.

Ну вот вслед за Крамником и Карлсен заиграл Карлсбад черными. Партий через 10 прояснится состояние теории в этом варианте.

Я, вообще, не понимаю эти атаки пешечного меньшинства. Сначала своими же руками создаем противнику пешечную структуру с потенциальной проходной на удобном фланге. Потом пытаемся на том фланге это всё нейтрализовать, выиграв пешку. Но лишняя пешка получается далеко не проходная, и её ещё сложно будет реализовать. Нафиг, лучше инициативу пустить в другое русло.

хороша проходная

когда у меня был крепкий второй разряд, я тоже боялся проходную б7)) потом я понял, что две слабости на б7 и д5 черным не удержать (кстати чаще черные защищают связку д5 и с6), конечно, если белые будет разменивать все фигуры, то пешечник можно и проиграть

Между тем, в партии Со-Адамс в Шамкире после 1.d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. cd ed 5. Bg5 c6 6. e3 h6 7. Bh4 Be7 8. Bd3 Nbd7 9. f3 O-O 10. Qc2 Адамс не пошел на защиту Камона, подсказанную железякой : 10...Re8 11.O-O Bd6. А после 10...b5 11. Nge2 Nb6 у меня есть большие сомнения, что он уравняет.

WladK,справедливости ради, это не моя защита, ибо я играю ферзевый только белыми. И у вас неточность, в вашем варианте вы делаете рокировку, в то время, как еще не сделан ход кж1е2. Со почему-то не спешит ставить коня на е2.

Да, я имел ввиду, конечно, 10...Re8 11.Nge2 Bd6.
Идея хода 9.f3 понятна, она направлена против разгрузки 9...Nh5. Например на 9. Qc2 Адамс играл именно так против Леко пару лет назад.
Но вообще меня сегодня не впечатлили ни действия черных, ни белых.

Объясните мне старику разницу этих двух вариантов.
почему так играют?

а так нет

в чем принципиальная разница?

Да это ключевая позиция варианта, смотрел клоном стокфиша эту позицию, вроде большого перевеса у белых нет в позиции с h6, возможно тут у черных чуть похуже чем в первом варианте, зато при короткой рокировке белых h6 будет на руку черным.

А В.Б. включал h6.

Кэм, так для Карлсбада с конем на f3 у вас не самый канонический порядок ходов Вы допускаете 8.Фс2 Кh5 9. Се7 Фе7 и на 10.Кf3 - надо смотреть Кf4 Буквари рекомендуют 8.Кf3 и на Кh5 - 9.Се7 Фе7 10. O-O O-O 11. Фb1,с темпом проводя b4
Не пойму я - в ваших последних вариантах что не так со Сf4 в ответ на h6?

Так была известная партия на эту тему - Каспаров-Шорт, матч на первенство мира. Черные, не проводя с7-с6, начали перестраиваться Ле8, Кf8, в этот момент Гарри вторнул b2-b4, с идеей на Сb4 выбить Сf6 gf потом Кd5Фd5 и поставить вилку на слона и ладью - Фа4, пешки на с6 нет. Темп наварили белые.

ну при каноническом порядке ходов сильные гроссы черными играют так и довольно легко удерживают этот эндшпиль
1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Nf6 4.cxd5 exd5 5.Bg5 c6 6.e3 Bf5 7.Qf3 Bg6 8.Bxf6 Qxf6
9.Qxf6 gxf6 *
поэтому часто уже на 6 ходу ходят Фс2.
но вообще мне этот эндшпиль за черных не нравится. так что ваша идея 8.Кf3- 11. Фb1 классная.
я не знаю в каких букварях об этом пишут, но у меня такого нет мне казалось что 8.Фс2 гибче и незачем спешить с Кф3. но видимо лучше сразу кф3 играть.

вроде все так, просто мне казалось что тогда Кh5 не приятно, но сейчас я смотрю вроде не все так просто...надо смотреть глубоко. на небольшой глубине показывает около =

Это партия Крамник-Тимман, из русскоязычных букварей Карлсбад разобран в первом томе Корнева.
А вчера меня подвела дурная привычка смотреть варианты без шахмат, зато с винишком.
В вашем варианте - который вы привели сегодня - я подумал, что выигрываю пешку ходом 10. Кd5, проглядев 10...сd 11. Сс7 Сb4. А вот с включением ходов 8... O-O 9. Кf3 Ле8 10.O-O эта идея проходила бы. Конечная позиция сегодняшнего вашего варианта мне кажется приятнее за белых - хороший Пильсбери. Но я , увы. не компьютер.