Шахматные дуэли на форуме

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Denis_Borisov, 15 сен 2010.

  1. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Так ведь я предлагаю только, решение за вами :)
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    32...Rd8 мой ход 33.Rxe6
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    ход черных
  4. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    33...Rxa2 34.Rxg6 Kf7
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    34.Rxg6 Kf7 ваше предложение отклоняется мой ход 34. d6
  6. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такс, Камон занервничал. Уже интересно. :D Ради одного только этого стоит смотреть.
    Diamond нравится это.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а чего мне нервничать я или выигрываю или ничья. если будет ничья с лишними пешками у меня буду расценивать это как свою победу тоже, ибо я изначально говорил, что ферзевый гамбит очень крепкое начало и на вряд ли опровергается, но пообещал черным долгие мучения в карлсбаде, ибо лучшая защита это ПФГ и славянка.
  8. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Это можете расценивать как хотите, но результат не изменится.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это само собой...
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Камон14-Аван

    ход черных
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кажется, эндшпиль чёрных уже можно считать противным?
  12. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Визуально так и кажется. Но где черные совершили ошибки?
    Или выбор этого начала и был ошибкой?

    Впрочем,может,Аван и выкрутиться еще. Вдруг, Кэмон отвлечься на звездопад?)

    Вообще,эта партия мне снилась сегодня. Даже приснилось кто будет победитель. Вот и оценю свои экстрасенсорные способности)))
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    если партия закончится удачно для меня расскажу свои соображения где можно сыграть чуть сильнее за черных. возникший эндшпиль вроде как лучший за белых, но не без яда, все таки у черных 2 пешки проходные и надо быть очень осторожным.
  14. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Кэмон и Аван,немного личный вопрос: но что за программы и компьютеры у Вас?сколько ядер и т.д.
    Если хотите,то,конечно,не отвечайте.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    после игры могу сказать.
  16. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    хорошо.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    для тех кому интересна окончательная оценка этого эндшпиля, то тут ничья с лишней пешкой у белых:D я его перелопатил вдоль и поперек, но я еще подожду ходы авана, вдруг он ошибется где-то:D
  18. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Camon14, а все таки, вы могли бы привести ну скажем партий 5 в Карлсбаде, даже пускай блиц против хотя бы людей с высоким рейтингом на планете?
    Просто хочу посмотреть - как вы регулярно, по вашим словам, получаете перевес. Вдруг вы гений, а мы тут чернь, понимаете ли.

    PS пока что ваша партия мне лично ничего не доказала. Ну сыграли комп с компом, а люди транслировали партию в Инет.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вы сами ответили на свой вопрос "хотя бы людей с высоким рейтингом на планете?" если у них рейтинг выше, следовательно они играют внимательнее меня и в голове у них больше шаблонов от постоянной практики, кое-какие позиции они оценивают быстрее меня, но это не значит что их аналитический ум лучше моего, просто у них большой опыт и практика.
    очень наивное заявление, что сыграли комп с компом, вы даже не представляете сколько мне пришлось перелопатить позиций, чтобы найти такой план с 13.Ne5 и потом 15.f4 который принес мне лишнюю пешку, ни одна моя прога этот план не показывает в моей базе партий жалкая кучка партий на эту тему, даже на 11 ходу мне изрядно пришлось попотеть, чтобы выбрать самый четкий план.
    то, что вам эта партия ничего не показала это ваши проблемы, даже если я выиграю 100 партий это вам ничего не докажет, а что она вам должна показать была? ферзевый гамбит классический дебют еще со времен Капабланки, его играли и Карпов и Каспаров, в классическом ферзевом гамбите никто не может найти перевеса, а тут я вам привел партию в которой у белых лишняя пешка и большие практические шансы на победу, особенно если играют люди, черные уравнивают всю партию как я и обещал, противник так же пользовался компьютерными подсказками и не смотря на это уравнять до конца ему не удалось.
  20. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    я запускал своего гудка на анализ эндшпиля. Лишняя пешка действительно есть.
  21. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Camon14, вот видите. Вы уже пришли к тому, о чем говорил я. Что нигде особого перевеса нет, и перед каждой партией приходиться посидеть, хорошенько поискать свежие планы, идеи, да даже просто отдельные ходы, но лишь бы как-то удивить, заставить за доской подумать. Скорее всего эта идея имеет уравнение, но приходиться надеяться, что за доской в первый раз противнику это не удастся. И вот так все и играют.

    И уже как видите, нет гарантированного перевеса, о котором вы говорили. И пресловутая атака пешечного меньшинства - это всего лишь одна из многочисленных возможностей, который далеко не всегда дает хоть чтото. И всегда нужно смотреть конкретно - иногда он может сработать, иногда не сработать итд итп.

    А вы же нам говорили, что в карлсбаде все просто - наяривай a4, b4, b5 и дави на с6 и только вытирай руки от пота в ожидании сдачи противника. И на основе этого сыпали далекоидущими выводами...

    Вот так, практика избавляет от многих иллюзий.
    И все таки жалко, что мы ваших некомпьютерных партий не увидели.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    что значит нет особого перевеса, для компа может пешка и не особый перевес, а в партиях людей это 80% победа, я разве говорил, что всегда при любом порядке ходов надо делать атаку пешечного меньшинства, это мне напоминает знаменитую фразу "я буду играть защиту каро-канн только вы мне не мешайте пожалуйста", всегда надо конкретно смотреть. в карлсбаде у меня пока мало партий, я относительно недавно понял всю прелесть позиции белых, когда со Шредером играл черными, пока играть мне не хочется, весна) когда будут партии что-нить да покажу. вообще чувствую в адванс надо переходить, блиц мне надоел, а играть классику нет никакого желания.
  23. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Как я уже и говорил, это слова человека, имеющего весьма отдаленное представление о таком понятии, как адванс. Если хотите посмотреть, как компы играют - пожалуйста, nTCEC к вашим услугам. А в адванс играют люди с использованием компьютерных программ. Почитайте соответствующие форумы, напр. immortalchess.net, и увидите, что игра по первой линии Гудини далеко не всегда является хорошей, а даже наоборот. Таких людей, которые, как вы сказали, транслируют ходы компа в инет, обычно называют "операторами". И так называемый "адвансер" (тот, кто подключает свою голову в анализе), как правило, обыгрывает "оператора". Именно искусство анализа своей головой, с использованием машины лишь в качестве инструмента для счета вариантов, и есть настоящее мастерство адванса.
    Я тоже лопачу этот эндшпиль, но насчет ничьей еще полной уверенности нет :D
  24. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    аван, ну хорошо, хорошо. Я просто не люблю адванс.
  25. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ну вот, уже лучше. И прежде чем окончательно определять свою позицию, посмотрите все-таки указанный форум, работы аналитиков и т.д. Подумайте, в адвансе создаются истинные шедевры шахматного искусства, если за дело берутся профессионалы. Ведь именно таким образом создается прекрасный симбиоз - машины, которая умеет считать варианты на сумасшедшую глубину и находить невероятную тактику, и человека, который будет со знанием дела управлять и направлять машину. Таким образом, партия профессионалов избавляется сразу от двух недостатков - человеческие просчеты в вариантах и машинное непонимание стратегии. Согласитесь, это огромный плюс для шахмат как для искусства!
  26. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Итак, мой ход 34...Rd7.
  27. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ну,Аван...Весь мой анализ улетучился. Я ладью на а4 ставил) Хоть по новой комп запускай.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    очень неожиданно:confused: будем посмотреть.
    Aprilia нравится это.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ничью форсированную за белых с лишней пешкой я уже нашел, теперь ищу выигрыш.
  30. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В шахматах я люблю логику, идеи и замыслы. Возможность учиться на красивых задумках известных мастеров.
    В адвансе часто замечаю, что много партий, в которых выявить план или идеи очень трудно. Просто ставят туда сюда фигурки и пытаются выиграть материал. Красоты замыслов я там не видел пока что и соответственно, ценности для того, кто хочет совершенствоваться - я пока тоже не увидел.

    Кроме того, даже на самом высоком уровне большинство побед происходит в результате ошибок одного из противников, которому пришлось за доской решать больше практических проблем и потому быстрее уставшего. В адвансе же это невозможно, отсюда обреченность на многочисленные ничьи.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    к сожалению после человеческого 35. Re7 Rxe7 36. dxe7 Kf7 37. Bh4 Bc5 38. Rd8 Bxe7 39. Rd7 Ra1+ 40. Ke2 Ra2+ 41. Kf3 Ra3+ 42. Kg4 Re3 43. Rxb7 Kf8 44. Rb6 Re2 45. g3 Kf7 46. Bxe7 Rxe7 47. Rxa6 только ничья. поэтому я сыграю на борьбу.
    35.R:g6
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    если честно я не вижу спасения тут у черных, будет любопытно, что придумал аван.
  33. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Сон мой был,похоже, вещим...
  34. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Тут черным теперь только уходить в глухую оборону, типа 35...Ra5. Или тащить слона на е1 через b6. Иначе белые пихают стремительно пешку f.
  35. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вот я и говорю - тот, кто просто "операторствует" (тупо копирует первую линию машины) - у того никогда не будет красивых задумок, идей и т.д. А у адвансера-профессионала они будут обязательно. Возможно, вы просто смотрите не те партии - партии тех самых "операторов", у которых действительно игра безыдейна. А, возможно, вы просто бегло просматривали партии и потому не увидели красивых идей. Да, ничьих в адвансе много, однако тем ценнее становится каждая победа. Еще раз настоятельно рекомендую ознакомится с вышеприведеннными материалами. Может, я как-нибудь и свои интересные адванс-партии выложу.

Поделиться этой страницей