Пишем и говорим правильно

Discussion in 'Университет' started by Edwards, 17 Jun 2009.

  1. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    377

    Так давай купить вот тетрадь и иди в школа

    [​IMG]

    .
     
  2. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
  3. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
  4. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
  5. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    159
    На самом деле, ЧМО - численные методы оптимизации (один семестр на любой технической специальности, на прикладной математике имеется еще ЧМО-2). *** - преподаватель, ведущий данный цикл. Ничего обидного, я согласен с г-ном В.С. Сидоровым.

    Ну а по приведенным ссылкам не дана традиционная этимология аргоизма: от שמאָק (шмок), синоним слова פּאָץ (поц). Степень обсценности указанной лексики мне неизвестна. Также не могу сказать, существует ли связь между schmock и польским smog (дракон, т.е. длинная змея) или немецким Schmuck (украшение, драгоценность). Учитывая репутацию идиша как поставщика пейоративов, разобраться будет не так просто.
     
    Marignon and Комсюк like this.
  6. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    Имею задать вопрос:) Кто-нить знает есть ли в русском языке такое слово "опырил"? оно употребляется в контексте наезда на человека "ты че козел опырил?". Набрал в интернете, такое слово действительно встречается, но непонятно откуда оно пошло. Предполагаю что возможно из украинского языка, например опiрь-это сопростивление. Короче языковедов прошу просветить.
    p/s
    ну Локо то точно должен знать. :)
     
  7. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.281
    за козла ответишь :diablo:
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    :oops: Просто Локо у нас полиглот, знает языки от болгарского до санскрита, а не то что ты подумал:nono:
     
  9. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.281
  10. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    159
    Полагаю, к идее создать существительное суй лингвисты отнесутся без энтузиазма. Во-первых, лингвисты не генерируют слова, разве что немногочисленные термины, относящиеся к языкознанию. Во-вторых, такая лексическая единица уже существует - это императив глагола совать (также образованы, напр.: жуй, дуй, куй). Конечно, чисто гипотетически, в СРЯ допустимо сущ. м. р., склоняющееся по схеме 6c Зализняка, аналогично сущ. буй. В таком случае предлог в обслуживает локатив (при управлении винительным падежом было бы в суй), а значит, ударение берет на себя флексия: в суе. От автора требуются примеры употребления в указанном значении (бессмысленный, дурной).

    Относительно вопроса о соотношении наречия всуе и существительного суета, оба мотивированы прилагательным *sujь (м. р., ед. ч., им. п.) - пустой, тщетный. Наречие образовано архитипичным способом - предлог + соответствующая форма именного прилагательного (ср. поровну, вчерне, докрасна, сгоряча), т.е. от *vь suje (ср. р., ед. ч., вин. п.). Существительное - с помощью безударного суффикса -от (ср. долгота, теплота). Если бы гласный не редуцировался, то мы бы имели омонимы суёт (3 л., ед. ч., н. вр. от гл. совать и мн. ч., р. п. от предположительного суёта).
     
    Комсюк likes this.
  11. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
  12. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    в мое время [​IMG] в простонародье, самым длинным считалось слово "обороноспособность" :)
     
  13. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    159
    Обороноспособность - довольно среднее по длине слово, зато содержащее сразу 7 букв о.

    Есть такая детская игра, "угадай слово". Одним игроком загадывается слово из пяти различающихся букв; противник предлагает проверочные слова (сущ. в форме им. п. ед. ч.), получая ответы о количестве вхождений букв проверочного слова в набор букв задуманного. Про игру "угадай слово" была статья в журнале "Наука и жизнь", где-то в конце 70-х. Там, в частности, указывалось, что проверка буквы о словами поп или око неудачна, т.к. дает мало дополнительной информации, только еще об одной букве. Лучше использовать слова олово или колокол (2 доп. буквы), а самый грамотный выбор - обороноспособность, правда, при ответе 7 надо учитывать возможность одновременного присутствия букв с, б и н. Некоторые словари фиксируют сущ. с 8 буквами о, напр., водоворотоподобность.

    И про рекорды. Учитывая, что сложные прилагательные, образованные от словосочетаний с подчинительной связью, пишутся слитно, числительное с основой на -[кило]граммовый или -[милли]метровый может оказаться достаточно длинным, например: тысячадевятьсотвосьмидесятидевятимиллиметровый (46 букв). Для существительных также хорошо известен механизм производства "мастодонтов" - многократное использование префикса пра-, определяющего степень родства по восходящей или нисходящей линиям.
     
  14. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
  15. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    Кол-во букв надо сокращать, оставить только буквы на основе звука, все дифтонги надо убрать. Я-йа, ю-йу и т.д Например: щука-счука, маца-матса, мед-мьод, ежик-йожик, а можно пойти еще дальше, вместо конфеты писать "конхветы", ежели дифтонги оставлять, то надо использовать их на полную, например: купаться- купаца, детский-децкий. Тем самым мы сэкономим много чернил и бумаги типографиям.
     
  16. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    159
    Мне кажется, такое "наивное" восприятие вокализма индуцировано сложившейся системой письменности, которая - при всей своей грубости - все же дает достаточную информацию для носителя языка. А на самом деле все выглядит примерно так (сразу прошу прощения за графическое оформление):

    Fonetika.jpg
    Внешний треугольник - гласные, требующие полной артикуляции; внутренний - в предударном слоге; центр - попавшие в позицию, вызывающую двойную редукцию. Красным выделены ударные гласные, серым - близкие к нейтральному "шва".

    Попав в позицию между палатализованными согласными гласные становятся более "закрытыми" (по подъему), а язык смещается вперед. Иными словами, гласные в "мягких" позициях по механизму артикуляции изменяются в направлении [и]. Если пренебречь данным явлением, то мы имеем 6 "базовых" гласных звуков и 6 редуцированных. Система, может и симметрично-хороводна относительно какой-то оси, но не совсем так, как подсказывают Константин Львович Солунский с его ревизионистом Климентом Охридским.
     
    onedrey likes this.
  17. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    159
    Вопрос в том, насколько "более или менее"? Упомянутые персонажи работали в Македонии, Моравии и в других местах. Они, конечно, отлично знали славянские языки/диалекты. Очевидно, буквы, сосланные в конец алфавита и не имеющие числового значения (еры и юсы всякие), не предполагались как общеславянские, а были зарезервированы для национальных алфавитов. Ну, нечто вроде UTF в Unicode. Т.е. языки уже прилично разошлись, раз пришлось прибегнуть к таким мерам.
     
  18. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
  19. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    719
    6 из 10, но почти всё приходилось угадывать.
     
    Химичка likes this.
  20. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.281
    У меня 4, но "жвавый" по-украински шота похожее есть,..
     
  21. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Вот и начало конца темы

    Финляндия отменяет рукописное письмо

    Бред какой-то. Так же дольше.
     
  22. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    377


    Зачем забивать в голова 2 разные шрифт и тетрадь не надо.
    Приносить в класс комп и стучать по клавиши.
    Ето ж как економия - зачем ручка и карандаш...
    А ошибка давай пусть редактор исправлять в автомачически режим...
    Yes!!!!!

    .
     
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    тоже 4 :beer:
     
  24. pearlofHilk
    Оффлайн

    pearlofHilk Заблокирован

    Репутация:
    0
    Хотите правильно писать, набирайте сначала в текстовом процессоре с проверкой орфографии:- потом уже сюда копируйте:-


    P.S. зачем в форум набирать быстро?: не пойму
     
  25. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    377

    Так не все есть так просто как вы думать об ето

    ..

    [​IMG]


    .
     
  26. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
  27. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    377
    Так

    .
     
    mikola7 likes this.
  28. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    377
    Так и здесь...

    .
     
    mikola7 likes this.
  29. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    377
    еще

    .
     
    mikola7 likes this.
  30. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    Вероятно, предполагается, что печатные буквы научиться изображать проще, а письмо уже теряет своё значение, поэтому не стоит терять время на освоение бесперспективного навыка - надо большие пальцы тренировать :)
     
  31. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    377
    .
     
  32. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    У меня есть конкретный вопрос по этой статье:
    http://www.gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo

    Объясните, почему кандидат наук так считает. Странно, что он не в курсе, что звука [e] вообще нет в русском языке. И даже если он имел в виду [э], то и это не так. В этом месте стоит обычный [o]. Хорошо, точки над буквой пусть показывают, что предыдущий согласный мягкий. Но следующий звук-то [о], например, [м'от]. Поэтому как раз логично было бы писать что-то типа мöд.
    Если же он имеет в виду, что много веков назад мед читалось как [м'эт] (и, кстати, наверное, не как [м’эд], как он указал), то это тоже неважно, так как немного меньше веков назад произошёл указанный в статье переход к другому звуку.
     
  33. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    С моей точки зрения, лингвисты в этом вопросе себе цену набивают. Буква есть, куда она входит - известно, на клаве буква тоже есть (т.е. от типографского неудобства оперировать с буквой Ё уже ушли). Употребляй букву там, где она есть, без всяких "необязательностей", а об остальном - в кругу лингвистов за рюмкой чая.
    Извините, конечно, Вы задавали "конкретный вопрос", но не удержался.
     
    Bulldozer likes this.
  34. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    159
    to MS: Мы говорим [вада], однако пишем вода. Почему, ведь буква а есть на любой клавиатуре? Дело в том, что в основе русской орфографии лежит морфологический принцип, а не фонетический. Допустим, суффиксы -ов/-ев в абсолютном конце слова дают финаль [ф], а если имеется флексия -ой/-ый, то [в]. На письме тем не менее блюдется единообразие, даром что буква ф давно прописана в алфавите. Так и здесь:

    вода - водный
    мед - медовый

    Я в курсе, что существуют исключения. Конечно, можно расширить список исключений или вообще перейти к фонетической записи. Современные правила дают известную свободу, это, по-моему, неплохое компромиссное решение.


    to Bulldozer: Я посмотрел указанную статью, там все верно изложено. Долго объяснять, но имеется ввиду нечто совсем иное. "Звук, для которого ищется буква, происходит именно из е", а не из звука [э] (школьная традиция записи). Переход имел место во времена, когда существовали - как тяжелое наследие праиндоевропейского - еще две е-образные буквы, ь и ѣ. Эти-то буквы по преимуществу и дали современный [э], а вот е в некоторых ударных позициях дал [о], в безударных - [и]. Сейчас у меня совсем нет времени изложить дело яснее, sorry.
     
  35. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Уважаемый Zayats, Какое это все имеет отношение к абсурдному правилу необязательности употребления буквы Ё? Я понимаю, если бы специалисты оспаривали её введение в язык, типа, не нужна она. Но ведь подребность разделять Е и Ё объективно существует, не случайно правила предписывают всё-таки употрeблять Ё, если в противном случае может произойти недоразумение.