Пишем и говорим правильно

Discussion in 'Университет' started by Edwards, 17 Jun 2009.

  1. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Так давай купить вот тетрадь и иди в школа

    [​IMG]

    .
  2. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  3. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  4. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  5. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    На самом деле, ЧМО - численные методы оптимизации (один семестр на любой технической специальности, на прикладной математике имеется еще ЧМО-2). *** - преподаватель, ведущий данный цикл. Ничего обидного, я согласен с г-ном В.С. Сидоровым.

    Ну а по приведенным ссылкам не дана традиционная этимология аргоизма: от שמאָק (шмок), синоним слова פּאָץ (поц). Степень обсценности указанной лексики мне неизвестна. Также не могу сказать, существует ли связь между schmock и польским smog (дракон, т.е. длинная змея) или немецким Schmuck (украшение, драгоценность). Учитывая репутацию идиша как поставщика пейоративов, разобраться будет не так просто.
    Marignon and Комсюк like this.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Имею задать вопрос:) Кто-нить знает есть ли в русском языке такое слово "опырил"? оно употребляется в контексте наезда на человека "ты че козел опырил?". Набрал в интернете, такое слово действительно встречается, но непонятно откуда оно пошло. Предполагаю что возможно из украинского языка, например опiрь-это сопростивление. Короче языковедов прошу просветить.
    p/s
    ну Локо то точно должен знать. :)
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    за козла ответишь :diablo:
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    :oops: Просто Локо у нас полиглот, знает языки от болгарского до санскрита, а не то что ты подумал:nono:
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  10. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Полагаю, к идее создать существительное суй лингвисты отнесутся без энтузиазма. Во-первых, лингвисты не генерируют слова, разве что немногочисленные термины, относящиеся к языкознанию. Во-вторых, такая лексическая единица уже существует - это императив глагола совать (также образованы, напр.: жуй, дуй, куй). Конечно, чисто гипотетически, в СРЯ допустимо сущ. м. р., склоняющееся по схеме 6c Зализняка, аналогично сущ. буй. В таком случае предлог в обслуживает локатив (при управлении винительным падежом было бы в суй), а значит, ударение берет на себя флексия: в суе. От автора требуются примеры употребления в указанном значении (бессмысленный, дурной).

    Относительно вопроса о соотношении наречия всуе и существительного суета, оба мотивированы прилагательным *sujь (м. р., ед. ч., им. п.) - пустой, тщетный. Наречие образовано архитипичным способом - предлог + соответствующая форма именного прилагательного (ср. поровну, вчерне, докрасна, сгоряча), т.е. от *vь suje (ср. р., ед. ч., вин. п.). Существительное - с помощью безударного суффикса -от (ср. долгота, теплота). Если бы гласный не редуцировался, то мы бы имели омонимы суёт (3 л., ед. ч., н. вр. от гл. совать и мн. ч., р. п. от предположительного суёта).
    Комсюк likes this.
  11. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в мое время [​IMG] в простонародье, самым длинным считалось слово "обороноспособность" :)
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Обороноспособность - довольно среднее по длине слово, зато содержащее сразу 7 букв о.

    Есть такая детская игра, "угадай слово". Одним игроком загадывается слово из пяти различающихся букв; противник предлагает проверочные слова (сущ. в форме им. п. ед. ч.), получая ответы о количестве вхождений букв проверочного слова в набор букв задуманного. Про игру "угадай слово" была статья в журнале "Наука и жизнь", где-то в конце 70-х. Там, в частности, указывалось, что проверка буквы о словами поп или око неудачна, т.к. дает мало дополнительной информации, только еще об одной букве. Лучше использовать слова олово или колокол (2 доп. буквы), а самый грамотный выбор - обороноспособность, правда, при ответе 7 надо учитывать возможность одновременного присутствия букв с, б и н. Некоторые словари фиксируют сущ. с 8 буквами о, напр., водоворотоподобность.

    И про рекорды. Учитывая, что сложные прилагательные, образованные от словосочетаний с подчинительной связью, пишутся слитно, числительное с основой на -[кило]граммовый или -[милли]метровый может оказаться достаточно длинным, например: тысячадевятьсотвосьмидесятидевятимиллиметровый (46 букв). Для существительных также хорошо известен механизм производства "мастодонтов" - многократное использование префикса пра-, определяющего степень родства по восходящей или нисходящей линиям.
  14. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Кол-во букв надо сокращать, оставить только буквы на основе звука, все дифтонги надо убрать. Я-йа, ю-йу и т.д Например: щука-счука, маца-матса, мед-мьод, ежик-йожик, а можно пойти еще дальше, вместо конфеты писать "конхветы", ежели дифтонги оставлять, то надо использовать их на полную, например: купаться- купаца, детский-децкий. Тем самым мы сэкономим много чернил и бумаги типографиям.
  16. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Мне кажется, такое "наивное" восприятие вокализма индуцировано сложившейся системой письменности, которая - при всей своей грубости - все же дает достаточную информацию для носителя языка. А на самом деле все выглядит примерно так (сразу прошу прощения за графическое оформление):

    Fonetika.jpg
    Внешний треугольник - гласные, требующие полной артикуляции; внутренний - в предударном слоге; центр - попавшие в позицию, вызывающую двойную редукцию. Красным выделены ударные гласные, серым - близкие к нейтральному "шва".

    Попав в позицию между палатализованными согласными гласные становятся более "закрытыми" (по подъему), а язык смещается вперед. Иными словами, гласные в "мягких" позициях по механизму артикуляции изменяются в направлении [и]. Если пренебречь данным явлением, то мы имеем 6 "базовых" гласных звуков и 6 редуцированных. Система, может и симметрично-хороводна относительно какой-то оси, но не совсем так, как подсказывают Константин Львович Солунский с его ревизионистом Климентом Охридским.
    onedrey likes this.
  17. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Вопрос в том, насколько "более или менее"? Упомянутые персонажи работали в Македонии, Моравии и в других местах. Они, конечно, отлично знали славянские языки/диалекты. Очевидно, буквы, сосланные в конец алфавита и не имеющие числового значения (еры и юсы всякие), не предполагались как общеславянские, а были зарезервированы для национальных алфавитов. Ну, нечто вроде UTF в Unicode. Т.е. языки уже прилично разошлись, раз пришлось прибегнуть к таким мерам.
  18. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  19. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    6 из 10, но почти всё приходилось угадывать.
    Химичка likes this.
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У меня 4, но "жвавый" по-украински шота похожее есть,..
  21. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Вот и начало конца темы

    Финляндия отменяет рукописное письмо

    Бред какой-то. Так же дольше.
  22. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    Зачем забивать в голова 2 разные шрифт и тетрадь не надо.
    Приносить в класс комп и стучать по клавиши.
    Ето ж как економия - зачем ручка и карандаш...
    А ошибка давай пусть редактор исправлять в автомачически режим...
    Yes!!!!!

    .
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    тоже 4 :beer:
  24. pearlofHilk Заблокирован

    • Начинающий
    • Заблокирован
    Member Since:
    26.12.2014
    Message Count:
    1
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотите правильно писать, набирайте сначала в текстовом процессоре с проверкой орфографии:- потом уже сюда копируйте:-


    P.S. зачем в форум набирать быстро?: не пойму
  25. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Так не все есть так просто как вы думать об ето

    ..

    [​IMG]


    .
  26. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  27. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Так

    .
    mikola7 likes this.
  28. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Так и здесь...

    .
    mikola7 likes this.
  29. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    еще

    .
    mikola7 likes this.
  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Вероятно, предполагается, что печатные буквы научиться изображать проще, а письмо уже теряет своё значение, поэтому не стоит терять время на освоение бесперспективного навыка - надо большие пальцы тренировать :)
  31. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    .
  32. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    У меня есть конкретный вопрос по этой статье:
    http://www.gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo

    Объясните, почему кандидат наук так считает. Странно, что он не в курсе, что звука [e] вообще нет в русском языке. И даже если он имел в виду [э], то и это не так. В этом месте стоит обычный [o]. Хорошо, точки над буквой пусть показывают, что предыдущий согласный мягкий. Но следующий звук-то [о], например, [м'от]. Поэтому как раз логично было бы писать что-то типа мöд.
    Если же он имеет в виду, что много веков назад мед читалось как [м'эт] (и, кстати, наверное, не как [м’эд], как он указал), то это тоже неважно, так как немного меньше веков назад произошёл указанный в статье переход к другому звуку.
  33. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    С моей точки зрения, лингвисты в этом вопросе себе цену набивают. Буква есть, куда она входит - известно, на клаве буква тоже есть (т.е. от типографского неудобства оперировать с буквой Ё уже ушли). Употребляй букву там, где она есть, без всяких "необязательностей", а об остальном - в кругу лингвистов за рюмкой чая.
    Извините, конечно, Вы задавали "конкретный вопрос", но не удержался.
    Bulldozer likes this.
  34. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    to MS: Мы говорим [вада], однако пишем вода. Почему, ведь буква а есть на любой клавиатуре? Дело в том, что в основе русской орфографии лежит морфологический принцип, а не фонетический. Допустим, суффиксы -ов/-ев в абсолютном конце слова дают финаль [ф], а если имеется флексия -ой/-ый, то [в]. На письме тем не менее блюдется единообразие, даром что буква ф давно прописана в алфавите. Так и здесь:

    вода - водный
    мед - медовый

    Я в курсе, что существуют исключения. Конечно, можно расширить список исключений или вообще перейти к фонетической записи. Современные правила дают известную свободу, это, по-моему, неплохое компромиссное решение.


    to Bulldozer: Я посмотрел указанную статью, там все верно изложено. Долго объяснять, но имеется ввиду нечто совсем иное. "Звук, для которого ищется буква, происходит именно из е", а не из звука [э] (школьная традиция записи). Переход имел место во времена, когда существовали - как тяжелое наследие праиндоевропейского - еще две е-образные буквы, ь и ѣ. Эти-то буквы по преимуществу и дали современный [э], а вот е в некоторых ударных позициях дал [о], в безударных - [и]. Сейчас у меня совсем нет времени изложить дело яснее, sorry.
  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Уважаемый Zayats, Какое это все имеет отношение к абсурдному правилу необязательности употребления буквы Ё? Я понимаю, если бы специалисты оспаривали её введение в язык, типа, не нужна она. Но ведь подребность разделять Е и Ё объективно существует, не случайно правила предписывают всё-таки употрeблять Ё, если в противном случае может произойти недоразумение.

Share This Page