Замена классическим шахматам

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Chessmatist, 10 дек 2014.

  1. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
    На замену классическим шахматам прочат шахматы Фишера. Но эти шахматы имеют некоторые проблемы. Угловые слоны, угловые ферзи, общая эстетика, чрезмерное разнообразие начальных позиций, из которых еще нужно отобрать ровные позиции без угловых слонов или нападения первым ходом на незащищенную пешку. Проблемы решаемые. Уже предлагается играть не все позиции, а лишь некоторые специально отобранные.

    Шахматы Капабланки на стоклеточной доске не стали сколь-нибудь популярны, в отличие от шашек, где перешли на стоклеточную доску. И действительно, стоклеточная доска для шахмат великовата, теряется динамика. Нарушается баланс коня против слона. Хотя, если захотеть играть можно.

    Но я как бы решил совместить идеи данных шахмат, от Фишера я взял элемент случайности, снижающий эффективность дебютной подготовки. От Капабланки - новые фигуры, которые он ввел в свои шахматы. Речь о ладьеконе и слоноконе.

    Итак, суть простая. Заключается в том, что на классической доске, в классической начальной позиции до игры происходит жеребьевка самой сильной фигуры. Может выпасть:

    1) Ферзь. Тогда это самые обычные шахматы.
    2) Ладьеконь. Ладья плюс конь.
    3) Слоноконь. Слон плюс конь.
    4) Амазон. Ладья плюс слон плюс конь.
    5) Грифон http://www.chessvariants.org/piececlopedia.dir/griffon.html

    То есть изменения возможны лишь в самой сильной фигуре. Это сильно снизит эффективность дебютной подготовки, поскольку надо будет изучать не только дебюты с ферзем на доске, но и с ладьеконем или слоноконем.

    Если ладьеконь или слоноконь или другая фигура дотянут до эндшпиля, то и там будет своя специфика.
     
  2. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    У меня была не столь революционная идея. Ввести понятие гвардейских пешек. В гвардейскую превращается любая пешка стоящая на поле рядом с королем. Как только король отходит от нее она становиться обычной.
    Гвардейская пешка в отличие от простой бьет все три поля перед ней. Таким образом все эндшпиля король с пешкой против короля становятся результативными.
    Королю иногда имеет смысл рваться вперед дабы усилить свои пешки с другой стороны это большИй риск ...
    Ну вот так как-то
     
    Michael-13 нравится это.
  3. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
    Но тогда позиция королевской рокировки становится практически неприступной. Гвардейские пешки мощно защищают короля от пешечного штурма. А это снижает атакующие возможности, которых и так зачастую небогато.

    В общем и целом, мне кажется, данная идея будет способствовать усилению обороны.
     
  4. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Но с другой стороны пешки поддержанные королем будут сметать все на своем пути закрытые пешечные позтции будут проламываться подошедшим королем в общем надо бы проверить на практике хотя бы на компвх :)
     
  5. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    379

    Так зачем голова ломать. Здесь есть человеки что могут играть всякая хрень промежду корейцы с Луна на Марс.
    Походу Iko может сделать для вы протекция. Самолично он в такой маленький размер брезговать играть. но
    ему есть знакомые как он утверждать и они конечно ...( Только настоящий шахматист умеет двигать фигуры силой мысли. )

    .
     
  6. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
    Да, можем опробовать как мой вариант, так и уважаемого Енота прямо здесь. Я буду постить диаграммы. Кто играет и во что?
     
  7. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Chessmatist, мне ваша идея кажется просто суперской!:good:ничего более интересного и вменяемого я не встречал. Чтобы исправить перекос, который накопился более чем за 100 лет, при жеребьевке ферзь должен выпадать в 2 раза реже чем другие фигуры. Можно придумать еще фигуры. Грифоном может быть неудобно играть. Амазоном тоже. Ладьеконь и ладьеслон вполне адекватные варианты, но надо посмотреть не будут ли они быстро размениваться в дебюте.
    Идея Енота, как и идея Владрусса сделать право чтоб пешки могли ходить назад мне не нравится, это на руку защищающейся стороне.
    То что все пешечники с лишней пешкой могут стать автоматически выигранными, я не вижу в этом плюса для шахмат, а скорее минус! придется отказываться от огромного кол-ва дебютов, потому что во многих дебютах черные без пешки, но с компенсацией. Шахматы тем и хороши, что всегда можно спастись, найти крепость или стойку, я против обреченности.
    У меня был свой вариант реформы в шахматах, была оживленная дискуссия, но вменяемых возражений на самом деле не было.

    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5419/page-32#post-483153
    Если в двух словах объяснить, то суть правила в следующем, когда ладьи покидают свои угловые поля, то 1 раз за партию каждая из сторон может на угловой клетке доски выставить легкую фигуру, слона или коня. Дело в том, что в шахматах постоянно происходят размены и часто на выходе из дебюта разменивается пол-комплекта фигур! Поэтому появление 2 легких фигур на доске в миттельшпиле добавит борьбы и почти не затронет теорию дебютов.
    —- добавлено: 11 дек 2014, опубликовано: 11 дек 2014 —-
    и еще вопрос, можно ли слоноконем поставить мат? сколько он стоит в пешках? я тут попытался поиграть и ладья напала на слоноконя и не понятно надо уходить, или не обязательно, так то слон+конь это 6 пешек, но если это одна фигура, то скорее всего стоит она 5 пешек, значит равна ладье по силе.
    конечно играть непривычно, поэтому если и будут играть в эту игру, то не динозавры, которые выросли на классике, а молодые, которые в эту игру будут играть с самого детства. тяжело вместо ферзя все время представлять новую фигуру, например я уже не смогу нормально перестроится.
     
  8. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
    Слоноконем ставится мат, Насколько я помню. По силе он равен 7 пешек, он сильнее ладьи.

    Грифон и амазон - это хорошие фигуры, старые, Грифон появился в 16 веке, а значит есть верность и традициям и новшествам.

    Вариант с пешкой, ходящей взад - плохой, а вот вариант Енота не так плох.

    Камон, так давайте сыграем со слоноконем вместо ферзя?
     
  9. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    можно попробовать сыграть. надо найти еще одного добровольца для консультационной партии, одному мне скучно будет играть, может муцио согласится. и еще я хочу двигать фигуры по доске на мониторе, а ферзь не двигается по доске как слоноконь, мне так неудобно.:(
     
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Амазона можно приструнить чуть-чуть, чтоб его сила сильно не превышала другие фигуры. Например он будет ходить как король и как конь одновременно. Шахматисту будет удобно играть. Потому что по сути это будет тот же король, но с опцией коня.
     
  11. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
    Ok. Начинаем. Разложите доску и двигайте фигуры по старинке в реале.;)

    b2-b4

    card11cair.png
     
  12. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    большую часть времени я на работе, поэтому не могу разложить доску при всем желании :D хорошо буду пользоваться вашей диаграммой. 1...д5!
     
  13. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    2...Кф6
     
  15. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
    ДЕБЮТ ОРАНГУТАНГА

    [​IMG]
    —- добавлено: 11 дек 2014 —-
    e2-e3

    card11blll.png
     
    Комсюк нравится это.
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    3...Сф5
     
  17. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    4...е6
     
  19. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
  20. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    5...а6
     
  21. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    аб,аб, потом размен ладей и конь бд7.
     
  23. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    32
    Головой двигать полезнее :)
     
  24. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    я не в том возрасте, это дети пусть тренируются, а мне энергию беречь надо :D
     
  25. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
  26. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
  27. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
  28. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
  29. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
  30. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    :) придется отказываться от ВСЕХ дебютов...
    —- добавлено: 11 дек 2014 —-
    А вообще в словесном споре мы ничего не решим... Укрепляя защиту гвардейские пешки сильно стимулируют короля на активные действия, а значит раскрываться...
     
  31. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    слоноконь (я его обозначу как в википедии "Принцесса" буквой P) на е7.
    Pе7
     
  32. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
  33. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
  34. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691