Искусственный интеллект

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Jadn, 19 июн 2013.

  1. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Вся уверенность ученых в этом основывается на посылке " Если ИИ и СС смогла создать природа - то это возможно и вполне реально создать искусственно "
    Однако , эта тема возникла в результате сравнения двух теорий Креационной и Эволюционной .

    Поэтому ,истинность этой посылки - ещё надо доказать . А не приводить как доказательство.

    На мой взгляд - как раз таки её ошибочность делает бессмысленными все работы в этом направлении .
    С оговоркой конечно , что и ошибочные версии могут дать какой -либо полезный результат или опыт .

    Верно . Мне было точнее сказать что ни обучения ни самообучения как такового нет .
    Просто можно машине дать инструкции сразу и правильные , а можно постепенно .

    Проблема интересная , но на мой взгляд решена она не будет .
    Все закончится так же как и с тем самым принтером .
     
  2. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Из успешных проектов можно отметить создание молдавскими учеными Интеллектуального Робота- Тунеядца .
    Результат убедительный - робот не работает ©.:)
     
  3. инфолиократ
    Оффлайн

    инфолиократ Николай Корнейчук

    Репутация:
    0
    Jadn пишет: ↑
    Никаких принципиальных запретов создать ИИ нет => он будет создан.
    А в каком виде и в какие сроки?
    Глубина твоей веры в несправедливость и трагедию – это знак твоего невежества.
    То, что гусеница считает концом света, мастер называет бабочкой. ©

    К холодильнику, который не морозит в полную силу или больше чем надо (с учетом перспективы похолодания или аварии электросети) - ПОЛОЖИТЕЛЬНО.

    А в целом, КАК ВЕНЕЦ ИНТЕЛЛЕКТА советского руководителя времен сталинских кинофильмов (я своих решений не меняю!), как и
    отношусь с восхищением. Ведь до сих пор многие считают, что ЧЕЛОВЕК (настоящий) любую дурь жрущий, ЛЮБОВЬЮ болеющий, фанатом (не обязательно спортивным) являющимся, ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ затевающий - ЗВУЧИТ ГОРДО! ВЕНЕЦ...
    —- добавлено: 4 июл 2014 —-
    Jadn пишет: ↑
    Никаких принципиальных запретов создать ИИ нет => он будет создан.
    А в каком виде и в какие сроки?
    Глубина твоей веры в несправедливость и трагедию – это знак твоего невежества.
    То, что гусеница считает концом света, мастер называет бабочкой. ©

    К холодильнику, который не морозит в полную силу или больше чем надо (с учетом перспективы похолодания или аварии электросети) - ПОЛОЖИТЕЛЬНО.

    А в целом, КАК ВЕНЕЦ ИНТЕЛЛЕКТА советского руководителя времен сталинских кинофильмов (я своих решений не меняю!), как и
    отношусь с восхищением. Ведь до сих пор многие считают, что ЧЕЛОВЕК (настоящий) любую дурь жрущий, ЛЮБОВЬЮ болеющий, фанатом (не обязательно спортивным) являющимся, ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ затевающий - ЗВУЧИТ ГОРДО! ВЕНЕЦ...
    —- добавлено: 4 июл 2014 —-
    Вот и получился пример ИИ(интеллекта инфолиократа): ДВА ОДИНАКОВЫХ фрагмента текста- это признак искусственности или человечности (дурацко идиотской). З павагай к создателям ИИ (В рамках вселенсконатурального ВСЕ возможно точно)
     
  4. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    Так а здесь...


    .
     
  5. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    [​IMG]

    :D
     
  6. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
     
  7. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373


    Tak


    .
     
  8. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    .
     
  9. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    Tak

    .
     
  10. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Интересно было бы узнать, в каком направлении происходят эти изменения, ведь в вопросе создания ИИ нету продвижения и на дюйм :)
     
  11. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    Так примерно...

    .
     
  12. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    ИИ в принципе уже создан, дело за технологией его реализации... компьютеры пока слабоваты.
     
  13. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Я все понял и не выдам Вашего секрета. Скажите только: Вы подчиняетесь трем законам Азимова?
     
  14. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
  15. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    Ты Петросян, в плохом смысле слова....
     
  16. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    Так

    .
     
  17. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    ну что, остались еще игры где комп слабее человека? :)
     
  18. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Есть вроде какие-то специально придуманные игры, которые сложно запрограммировать, и в них пока человек сильнее. Хотя, может дело в том, что они не очень популярны и за них никто не брался. Из популярных - насколько знаю, безлимитный покер пока сложен. Хотя, последнее время про матчи Человек-Машина в покере я не слышал, а несколько лет назад компы играли если и слабее сильнейших людей, то ненамного. Учитывая темпы развития, может уже и обошли. Ну а во всяких игровых зонах античитерские меры уже лет 10 очень строгие, т.е. компьютер играет сильнее большинства людей уже давно.

    В последнее время прогресс в области нейросетей и глубокого обучения просто гигантский. В этой теме 2,5 года назад я прикидывал, что до создания сильного ИИ нужно ещё столько же времени, сколько прошло с первых компьютеров, т.е. лет 70. Сейчас думаю, что создадут намного раньше.
     
  19. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    можно ли назвать интеллектом то, что не обладает самосознанием? а ИИ им обладать не будет никогда. ибо внутри него будет работать программа, но не будет "внутреннего наблюдателя".
     
  20. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Нет никакого внутреннего наблюдателя. В голове у человека тоже работает программа. Не совсем так, как в компьютерах - медленнее, менее точно, но зато распараллеливание организовано лучше. Но это пока.
     
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    нет, мозг человека кому-то показывает картинку внутри себя, и этот кто-то воспринимает изображение. разрозненные атомы из которых якобы соткан человеческий разум не способны воспринять картинку и осознать ее.
    http://www.osoznanie.biz/info/concept_kszm.pdf вот полюбопытствуйте.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6620/#post-584249 вот тут я уже говорил об этом.
     
  22. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Можете ещё сто раз повторить, разумней от этого заявление не станет. Можете, конечно, продолжать верить в своего невидимого внутреннего наблюдателя, которого невидимый Бог как-то в вас вкладывает. Только довольно скоро ИИ сможет делать всё то, что делают люди. Он сможет поддерживать разговор, решать задачи, описанные на естественном языке, ходить и т.п. А если его ещё сделать внешне похожем на человека, как вы тогда поймёте, в ком есть эта невидимая душа, а в ком нет?
     
  23. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Компы даже устную речь распознавать до сих пор нормально не могут или я что-то путаю?!
     
  24. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Зависит от того, что считать "нормальным". Системы распознавания голоса существуют не один десяток лет, но раньше они были совсем кривыми, а всякими Сирями уже вполне можно пользоваться.
     
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    мы христиане до сих пор доподлинно не знаем, если ли бессмертная душа у животных, это дискуссионный вопрос. ну а чтобы понять, что у робота нет души-самосознания нам достаточно будет знать, что это робот, это будет довольно тяжело скрыть имхо, человек хитрее любого робота, он просто считает хуже.
    —- добавлено: 13 мар 2016 —-
    спрошу объект сколько будет 12004688 -588999= ? если быстро ответит правильно- значит робот :) и таких уловок можно тысячи придумать.
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2016
  26. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Ну-ну. Притвориться, что не умеешь считать, намного легче, чем притворяться, что умеешь.
    И вообще, при чём тут "вы, христиане"? С христианской логикой - в тему "Православие". А создание ИИ - вопрос науки.
     
  27. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Вы же описали сейчас не ИИ , а жалкую подделку .

    Ради Бога , какой же это ИИ ?

    Если у машины нет самоосознания , нет эмоций , нет ещё ряда атрибутов , характерных для человека ( которые наука непонятно - то ли считает "субъективными" , то ли вообще отрицает ) - это будет просто машина . Пусть даже сложная .
     
    Camon14 нравится это.
  28. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Как определить снаружи, есть у кого-то (или чего-то) самосознание, или нет?
    Эмоции? Не смешите. Эмоции даже у таракана есть. Запрограммировать эмоции намного легче, чем научить играть в Го.
     
  29. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Строго говоря , никак .

    Но тем не менее , мы все же верим что сидящий человек напротив нас чем то отличается от утюга или телевизора .
    И даже вы в это верите , хотя и называете себя материалистом .
    —- добавлено: 13 мар 2016 —-
    Другими словами - подделать эмоции .
     
  30. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Как говорил Холмс. "Это же элементарно, Ватсон!" Программа АйБиЭм Ватсон.http://www.ibm.com/cognitive/ru-ru/outthink/?cmp=EUCACOG&ct=EUCACOGRUD1&cr=BAU|Surfingbird|ron|CPC|Desktop|Native_ads|Image_txt_link|1x1&cm=Z&csr=ibmiot|ca|q12016&ccy=RU&cd=2016-02-15&cn=q1|ThgtL|Brand|Watson|Watson|outthinkthreats|RU&csz=1x1&S_TACT=EUCACOGRUD1&cot=A&cpg=cawat&iio=CCA
    Есть анализ эмоций в речи собеседника (аналитика тональности высказываний) http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/developercloud/alchemy-language.html
    Программа понимает естественный язык. отвечает на вопросы и сама их задает...Ну и много чего еще (придумывает новые блюда-еду, находит скрытые логические связи, заменяет экспертов в некоторых болещзнях...).
     
  31. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Я сужу по поведению. Утюг и телевизор не ведут себя как кто-то, обладающий самосознанием. Если бы вели - я бы считал иначе. Если что-то плавает как утка, крякает как утка, и выглядит как утка, то вероятно это утка и есть. Если что-то ведёт себя, будто обладает самосознанием - вероятно оно им обладает.

    А что тут такого? Эмоции вполне материальны, за ними скрываются конкретные процессы в мозгу.

    Не подделать, а запрограммировать. Ваши эмоции тоже запрограммированы в генах, вы же не считаете их поэтому поддельными.
     
  32. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Дружище, причем тут самосознание?! Если лексический интерпретатор отказывает, может кое-кто удосужится Вики открыть? :)
    По существу: интеллект - умение действовать в оригинальной ситуации, решать незнакомую ранее задачу. И в этом смысле компьютеры ни на йоту к нему не придвинулись. Они по-прежнему лишь исполняют заранее прописанные алгоритмы и катастрофически беспомощны при выходе за их пределы.
     
  33. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Это ко мне вопрос? Интеллект и самосознание увязал Camon14
    Я-то тоже считаю, что это разные вещи, хоть и зависимые.

    Ну да, ни на йоту. Потому, что как только решается очередная задача, скептики тут же вычёркивают её из списка интеллектуальных. Раньше считалось: чтобы доказывать математические теоремы, переводить с одного языка на другой, играть в шахматы, в Го и другие игры, сочинять музыку и рисовать картины, узнавать, что на фотографии - для всего этого нужен интеллект. А сейчас оказывается, что не нужен.
     
  34. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    вы спрашивали про душу. а это вопрос метафизический.
    на самом деле ученые не знают что такое интеллект, ученые могут лишь создать нечто, что способно будет обмануть человека, и робот будет казаться человеку разумным.
    таракан обладает интеллектом? если обладает, то уже сейчас ученые могут создать нечто похожее на таракана. т.е. ИИ уже изобретен.

    если объект не понимает наличие у него разума и мыслительной деятельности, то значит и не разумен он и не интеллект. без самосознания и калькулятор ИИ. имхо робот должен ощущать себя личностью, а не имитировать личность. тогда можно будет говорить об ИИ. а личности без самосознания и осознанности не бывает.
    З.Ы. ученым не надо говорить ИИ, следует изобрести новый термин, например калькулятор-пародист.
     
  35. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    "Искусственный интеллект" имеет довольно четкие кондиции, и именно их и добиваются и добьются: возможность обмануть человека и в общении с ним выдать себя за человека.
    А умение действовать в оригинальной обстановке и тем более придумывать что-то новое — на это и не все люди способны.
    Т.е. есть животные (не люди) на это способные и есть люди на это не способные. Есть у каждого из вас знакомые персонажи, которые ярко демонстрируют (действительно ярко) не ум, а его имитацию....
    Вооот какой парадокс
     
    Camon14 нравится это.