Женские турниры

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 4 Mar 2008.

  1. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Да, Матлаков пропустил такой швиндель в абсолютно выигранной позиции, что Мария до сих пор снится ему в кошмарных снах :)
  2. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.809
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Так ето тоже ...
    Но начинать я вопрос сначала не об ето, а как Родная Страна будет поощрить своя ЧЕМПИОН?????
    Да президент пожать ее рука и что теперь вся жизнь ее не умывать??????????
    А что кроме?????????????
    .
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это все прекрасно, только Украина ничего не сделала для того чтобы Музычук стала чемпионкой, ее успех это только ее заслуга и ее семьи.
    Diamond likes this.
  4. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    А что еще вам надо? В Украине вообще-то много заслуженных спортсменов, в том числе олимпийских чемпионов, которые тоже все еще решают свои вопросы. К примеру, биатлонистки Валя и Вита Семеренко долго не могли получить квартиру, которую им обещали. Двоим девушкам дали, а им нет. Как обстоит ситуация на сегодня я не знаю, может уже и решили. Но вполне вероятно, что нет. Вы, кстати, про фактор войны не забывайте. Впрочем, в значительно более обеспеченной России тоже с выполнением обещаний по отношению к спортсменкам все совсем непросто. В свое время олимпийской чемпионке бегунье Марии Савиновой обещали много, а вышло вот что Вниманием Маша (Музычук) не обделена, а что касается серьезных поощрений, то слишком мало времени прошло после ее победы. Ушенина, когда стала чемпионкой мира, квартиру получила Да, не сразу. Но нельзя сказать, что страна о ней забыла.
  5. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Сейчас наверно ни в одной стране нет оранжерей, где выращивают чемпионов
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    расскажите это китайцам и американцам с их системой колледжей.
    Goranflo likes this.
  7. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Это в Японии системы колледжей и университетов на подобии американцев.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я говорил о китайцах отдельно, об американцах с их колледжами отдельно. [​IMG]
  9. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    А если двойное гражданство, одно из которых русское, то сколько должен платить? :)
  10. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2007
    Message Count:
    1.459
    Likes Received:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Двойное гражданство, наверно, повлиет только на налог, уплаченный в России. Соглашения об избежании двойного налогообложения не могут применяться (хотя там нужно смотреть говорится о гражданах или о налоговых резидентах)

    А вообще так должно быть. Если нужно платить в Украине , то налог уплаченный в России может вычитаться. Если есть двухсторонние соглашения по избежанию двойного налогообложения, то налог в России может отсутсвовать или быть другой, т.к. международные соглашения имеют приоритет перед национальными законами. Если есть разночтения в тексте соглашения на разных языках, то можно использовать, тот вариант, который более выгоден, т.к. оба языка имеют равную силу.

    Вот на chessbase было http://en.chessbase.com/post/2015-women-s-world-championship-is-announced
    А вот соглашение на русском. При быстром просмотре, похоже в данном случае будет: в России 30%, в Украине уплаченное вычитается из налога, если есть налог. Хотя вот может ст. 14 освобождает от уплаты налога в России

    По-моему, не справедливо забирать 30%, сумма не очень большая.
  11. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Так тож у иностранцев. Если такого нигде, кроме России нет, то только потому, что они ещё не додумались до этого. :)
  12. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    А зачем писать малокомпетентные домыслы, когда можно заглянуть в правила ФИДЕ, где написано, что "страна организатор переводит призовые на счет ФИДЕ, а ФИДЕ переводит призовые участницам в их страны проживания".
    Goranflo and y_pal like this.
  13. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Раньше считали, что можно вырастить в пробирке человека - гомункулуса.
    Так может тогда Фаня - этакий шахматный гомункулус, а наши чемпионки - природные таланты?
  14. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2007
    Message Count:
    1.459
    Likes Received:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не могли бы вы поделиться вашим высококомпетентным мнением по вопросу в обсуждение которого вы влезли, а именно по налогам на приз в России. Изложите, пожалуйста, ваше замечание более ясно: вы считаете информацию распространенную Chessbase малокомпетентными домыслами, или какую именно? ФИДЕ каким-то образом обходит российское законодательство (или пользуется каким-то исключением) и не удерживает налог на доход полученный в России?
    nh2008 likes this.
  15. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Еще раз: в правилах ФИДЕ по проведению чемпионата мира среди женщин все написано: "перевод всех призовых денег на счет ФИДЕ (в Лозанну), и дальнейший перевод ФИДЕ денег участникам". Здесь нет места для удержания налогов в России (с иностранных участников).
  16. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2007
    Message Count:
    1.459
    Likes Received:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Иностранные компании такое делать не могут: если кто-то физически временно работал в России, то налог все равно должен быть заплачен в России, несмотря на то, что денежные переводы осуществляются в других странах. Почему такое законно для ФИДЕ?
  17. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.809
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    Так вы здесь запутать два разные сценарии:

    Одна дело если к пример Москва организовать открытый турнир и пригласить кому хочет на условия какие она написать,
    кому подьемные, кому за участие и какие будет приз. То все будет идет по закону и ее налоги .

    Другая дело матч на чемпион ФИДЕ. Где раньшее еще до начинания страна организатор должно перевести призовые
    на банк в Лозанна и еще примерно 20% сверх ето - только за право принимать матч на своя территория.

    Видите где есть разница????????????????????

    А вот потом каждая человек есть гражданин какая страна и ето будет как его декларация о доходы.
    Вот к пример Роберт Фишер не хотеть заплатить в Америка налоги от Матч в Югославия и они его искать
    за неуплата долгие года на территории весь мир.

    .
  18. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2007
    Message Count:
    1.459
    Likes Received:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нет, не путаю. Обсуждается вопрос, что должны участники получившие призовые, а не что должна ФИДЕ. Это FIBM считает, что если банк в Лозанне, и там деньги лежат, то ФИДЕ не удерживает ничего, а победители сами ничего не должны платить. Суть примера в том, что неважно где происходит денежный перевод, налог должен платиться все равно. Меня интересует, какое законное основание для мнения FIBM, и я надеюсь, что он, обладая высокой компетенцией, укажет ссылку на закон.

    Вы, наверно, также не сходили по ссылке на chessbase, которую я привел выше. Вот что там есть относящееся к вопросу
    http://www.fide.com/images/stories/NEWS_2015/FIDE_News/WWCC/WWCC_2015_contract_players_1.pdf
  19. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Вот "законные основания" (выдержка из правил проведения чемпионата мира среди женщин)

    3. 14. Payment of Prize Money and Stipends 3. 14. 1. The prize fund shall be paid by bank cheque or direct banker’s order drawn in United States Dollars on UBS, Lausanne or any other official FIDE bank. 3. 14. 2. Upon completion of the Women’s World Chess Championship, FIDE shall pay these sums collectible in the player’s home country within 2 weeks. 3. 14. 3. Although FIDE will endeavor to sign an agreement with the organiser stating that the prize funds are net and free of all tax, FIDE will not be responsible for any national or local tax deducted from the prize money. FIDE will give all necessary assistance to the players if the organiser acts to the contrary.
    Объясните как организатору снять местные налоги? Если бы это было возможно, то мы бы услышали и от Ананда и от Карлсена, и от Гельфанда про эту проблему.
  20. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Ананд, Карлсен и Гельфанд выбирают страну проведения матча. И в рассчёт берут сумму, которая останется у них после уплаты налогов.
    Да и вообще, пример приводился для другого турнира, место проведения которого изменить в принципе малореально:
  21. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.809
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    Так вы опять разговор идет по кругу.

    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/2547/page-68#post-610437

    Для ето ответ уже был здесь
    .
  22. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Здесь любые объяснения-бесполезны.;)
  23. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Нюансы налогообложения исключительно любопытны, но все же позволю себе вернуться к некоммерческим результатам чемпионата мира. Вчера был предложен традиционный нумерологический анализ.
    Остается добавить, что М. Музычук в 15 лет стала гроссмейстером, набрала 15 полновесных очков на прошедшем чемпионате и т.д.
    nh2008 likes this.
  24. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    1. Если участник 1 в игноре у участника 2, он мог не видеть этот ответ.
    2. Иногда не всегда можно слёту понять смысл написанного.
    В данном случае я не совсем понял, что именно Вы хотели сказать.
    Что Вам не понятно? Я попробую ещё раз. ;)
    —- добавлено: 10 Apr 2015 —-
    Цены этой информации не было бы до начала турнира. А тепрь надо только совпадения поискать.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я тока счас увидел как Илюмжинов поглумился над украинкой.
    [​IMG]
    [​IMG]
    :lol:
  26. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2007
    Message Count:
    1.459
    Likes Received:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Воoбщем понятно. Вы ссылаетесь на декларации, что хочет ФИДЕ при подписании контракта с принимающей стороной. Я же вам привел контракт между игроками и ФИДЕ, который является юридически обязывающим документом, на межгосударственный договор, в дополнение приведенной ishukin ссылке на законодательство РФ.
    Вы путаете удержание налога стороной, которая выплачивает деньги (ФИДЕ), и обязанностью получателя призовых заплатить налог. Как следует из приведенных документов ФИДЕ (посмотрите еще о предыдущих чемпионатах мира) пытается договориться, чтобы принимающая сторона уплатила все налоги. В контрактах ФИДЕ, которые я видел на те 20%, которые получает ФИДЕ, принимающая сторона всегда платила налог вместо ФИДЕ (т.е 20% net of taxes). С налогами от призовых для участников это не так. Ведь даже сумма налога неизвестна, пока неизвестно кто победители (из-за гражданства). В некотрых случаях в соглашении возможно, что принимающая сторона соглашается выплатить налог вместо победителей, но на этом чемпионате такого в контракте нет.

    А про удержание написано. "If required by the local authorities of the host country, taxes may be deducted at source from the winnings of players" . Технические детали неинтересны, мы предполагаем соблюдение контрактов и законов. И, кстати, если деньги были удержаны незаконно , а потом выясняется, что на основании межгосударственных соглашений их не нужно было платить, то налоговое ведомство должно их вернуть. Сам акт удержания совершенно ничего не значит, бывают перестраховываются или ошибаются.
  27. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Похоже модеров тут не водится, так что не убились бы Вы сами об стену, уважаемые налогоудержатели?! :oops:
    Gorodnichii likes this.
  28. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Объясните, пожалуйста, в чём глумление.
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ошибаетесь, водимся. ;)
    Но посчитать деньги в чужих карманах - это святое. Непреодолимый соблазн.
    Всех желающих об стену не убьешь.
    Предложите лучше более интересную тему - в рамках "женских шахмат".
    Обсудим.
  30. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Давайте об Ушениной. После прошлого, триумфального для нее чемпионата, многие эксперты, как один, замечали, что она "резко прибавила". И лишь немногочисленные циничные скептики (одного из них скромно не стану называть) утверждали, что Аня просто вытянула билетик в лотерею. По прошествии времени и множества турниров хотелось бы снова поднять это вопрос :)
    P.S. И, да - я-то признал свою ошибку в прогнозе, когда Виролайнен начала показывать достойные результаты;)
  31. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    У Шень судя по всему способная нокаутёрша, указывал уже, что и здесь она играла довольно плотно, единственная из участниц не проиграв ни одной партии, и одной Каиссе известно, что бы она ещё натворила бы, не случившись организационного ляпсуса.
  32. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    После того, как ей выпал счастливый лотерейный билет, у нее была подготовка к матчу в составе квалифицированной команды, так что увеличение рейтинга было ожидаемым. Но оно не произошло. Возможно просто сказался результат матча: до Фанечки как до неба, ну и вроде как наивысшая цель покорена, стимула работать дальше нет.Можно расслабиться и получать удовольствие от игры.
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Наткнулся только что. Извиняюсь, если баян.

    Бесплатно не даю интервью

    Правда, это мама. Но всё-таки не устаю поражаться. Малоизвестному, по большому счёту, человеку предложили бесплатно прославиться перед большой аудиторией, стать более узнаваемым. Потом это можно при грамотном подходе трансформировать в неплохие деньги. В ответ - не дам интервью, так как десять минут моего времени стоят денег. Причём ясно, что речь идёт о смешной сумме, напротив которой уважающий себя аноним не поставил бы даже свой крестбуковский ник.
    Spy likes this.
  34. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    Мама могла просто отшить журналистов словами про деньги. Логика простая - либо меня действительно оставят в покое (после массы звонков и интервью), либо, по крайней мере, что-то за это заплатят. Беспроигрышный вариант.
  35. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    А есть в действительности у журналистов бюджет для интервью?

Share This Page