Шахматы Фишера. (Интересное отовсюду)

Не нашел по шахматам Фишера тут темы, где были бы общие материалы (плохо искал?!). Темы с матчами и вызовами - немного не то...
Предлагаю выкладывать интересные партии, полезные материалы, ссылки на ресурсы...

На этом форуме есть такие темы по теме
теория ш. Фишера (от Владимировича) http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3772/
матчи и вызовы http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5656/#post-428775
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3616/#post-228067
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/292/
консультационные партии по ШФ http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6730/
и еще 2 всего с одним постом http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5373/#post-406898
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5313/#post-400988

 

).Отсюда скачал базу партий программ по шахматам Фишера http://computerchess.org.uk/ccrl/404FRC/ . Контроль 4 минуты на 40 ходов. Вот некоторые партии по фильру 15 ходов и меньше. (миниатюры, в общем ).

　

 

один из вариантов :

 

XAJIK, расскажите пожалуйста, как вы делаете самобеглые диаграммы для шахмат фишера, да еще и с определенной позиции, да еще и с комментариями. И как еще можно побочные варианты указывать.

 

Собственно, как и раньше http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6730/page-4#post-595856
В програмке Каисса 2 (вторая внизу под чатом)-или любой другой для редактирования pgn файлов. В Каиссе 2 удобно выставлять стартовую позицию (СП) по ее номеру, есть возможность комментирования словесно . А вот побочные варианты не научился приводить . В общем, нужно создать (где-то получить ) пгн файл партии , который вы хотите показать и вставитьь его между [пгн] и [/пгн] (то есть между двумя пгн вставить текст партии в формате пгн ).
НО тутошний вьювер не реагирует на рокировки в шахматах Фишера (простоне показывает партию) символов 00и 000 нужно избегать-можно просто показыать партию частями-до рокировки и после...

 

XAJIK, в общем все довольно сложно) Проще просто дать ссылку на сыгранную партию на lichess, но не каждый ее будет щелкать, чтобы посмотреть)) Да и не совсем корректно регулярно давать ссылки на сторонний шахматный ресурс, пусть и абсолютно бесплатный, некоммерческий. чисто http://ru.lichess.org/dTBdGqrTKkbQ

 

Нашел один из вариантов, как показать побочные варианты (не выходя из интернета и не используя программы, например Чесбейз, Фриц и другие...)-на Чесскоме есть редактор игр http://www.chess.com/analysis-board-editor , на шахматы Фишера реагирует нормально (но желательно иметь пгн партии, чтоб его редактировать...).

Проще, конечно. На чесскоме тоже проще комментировать 960 и размещать... Но как знать, будет ли эта и другие ссылки постоянно ?! и не исчезнет со временем? (вопрос-не смог зайти на личесс с андроида-да и постоянно обрыв связи там под Андроида-кто -нибудь играл с Андроида или планшетных на Личесс и в чем могут быть проблемы?).

 

На Чесскоме в командном турнире сыграл такую миниатюру

 

Партия на Чесскоме как бы "по переписке" (в моем случае-это обычно суммарный сумбурный рапид)

Это к вопросуо том" что шахматы Фишера-это не шахматы". Имхо-вполне нормальные шахматы "без примесей" . Вероятно, обе стороны допускали большие ошибки, но была и жертва пешки за инициативу, и точная реализация с какого-то момента .. и всего 25 ходов (без зубрежек вариантов, воспоминаний "а что там было..."). И даже безжизненная по -Владимировичу"(посмотрите на слонов с раздачи) структура этому не помешала..
Полноценная живая партия с первого хода.

 

Перевес в развитии, лучшее расположение фигур(кони черных неуклюжие). Я не играл эту партию на математический поиск истины -оно мне не нужно. Жертва заинтересовала, варианты показались интересными (но пропустил сразу же Се5). Как говоритсся "не в пешки же играем"...
Например, при ферзе на д2 и слоне на в8 (отошли просто черные) где0то очень сильно может последовать за белых Кж4 с атакой...Вариантов сейчас не помню, я их не записываю обычно..

 

Интересная заметка Алексея Дреева на чесс-ньюз http://chess-news.ru/node/19207 Повод еще раз зайти на очередной круг спора "за и против шахмат Фишера".
Для тех, кто не в теме, но хочет разобраться-можно порекомендовать тему Владимировича http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3772/ (или на квантофоруме). Читать обязательно, но выводы делайте сами (не доверяйте никому, особенно Владимировичу! ).

 

причем особенно мило это слышать когда он по сути уже закончил свою карьеру как профессиональный игрок.
т.е. пока он играл читерить было нормально, а сейчас чердак уже не способен удерживать столько информации, как в молодости, поэтому давайте шахматы Фишера.

ну здрасте приехали, давайте все формулы 1 позакрываем и будем на картингах гонять, и хоккей несправедливая игра, кто-то с детства тренируется на хороших площадках, с хорошей экипировкой, а кто-то кусок кирпича гоняет деревянной палкой во дворе, это же не справедливо.
в основном за шахматы Фишера ратуют лентяи, теория-это тоже часть игры, с помощью которой можно усиливаться, в шахматах Фишера не будет теории, поэтому усиливаться будет довольно сложно, что делать? какие позиции миттельшпильные изучать? невозможно объять необъятное.
классический шахматы живее всех живых, чтобы это понять достаточно взглянуть на рейтинг лучших шахматных программ и на рейтинг Карлсена, компьютерная программа превосходит его на пунктов 300-400 Эло, дай бог, если Карлсен с ней хоть одну ничью сделает из 5-ти партий.

 

ах да, Дреев вроде умный человек, а сморозил так сморозил, как будто в шахматах Фишера нельзя будет подсказку на смартфоне посмотреть

 

Мало что понял из предыдущего поста (какие-то доводы заявлены, но пока без развернутого обоснования, кроме того, зачем переходить на личности?).
Как я понял А.Дреева, мой "перевод". Игра будет решаться за доской , и простора для разной игры (подходов, стилей и т.п) в шахматах Фишера намного больше, чем в современной классике. "Теория" (но не дебютная) как таковая и скилл (понимание шахмат) шахматиста никуда не денутся и не исчезнут. Зависимость от"железного друга" будет снижена, больше творчества, больше столкновения "этот конкретный человек против другого конкретного человека".

 

понимание шахмат у шахматиста как раз возникло от изучения классических шахмат, именно в них он узнал, что такое гармония и дисгармония, а вы попробуйте обучить этому на примере шахмат Фишера...тренеры все равно будут на тренировках объяснять все по классическим шахматам, так что люди будут просто обманывать сами себя, изучать будут классику, а играть в трэш Фишера, именно поэтому они и не будут играть в шахматы Фишера.

учите китайский Халк.

читайте произведения в оригинале.

 

Рейтинг шахматных программ по шахматам Фишера:
http://www.computerchess.org.uk/ccrl/404FRC/
Как видим, в лидерах те программы, которые и в обычные шахматы с любым контролем времени играют сильно. Аналогично и с людьми.

Шахматы Фишера препятствуют заучиванию дебютов. И все же, они не препятствуют заучиванию общих шахматных идей в миттельшпиле, тактики и тем более эндшпилей. А ведь это такое же заучивание.
Вообще, полагаю, что чистая и в то же время полноценная борьба шахматистов - т.е. игра из общих соображений, но все же применительно к конкретной позиции бывает только среди шахматистов невысокого класса - от второго разряда до кандидата в мастера спорта.

 

Механическое заучивание дебютов или механическое копирование идей шахматных программ и изучение миттельшпиля и других шахматных идей-это совсем не одно и то же. Еще есть забавный аргумент-"выбросить многовековую историю и культуру шахмат ради "нулевых" шахмат Фишера?" Предлагается выбросить компьютерное доминирование и исчерпанность борьбы , поиск путей, как один из вариантов-шахматы Фишера.

Пример Карлсена это опровергает (достаточно одного). И любой пример партий шахматистов высокого класса, сыгранной в шахматы Фишера.

 

От любителей шахмат Фишера часто изначально идет неверный мессидж. Они хотят непременно заменить классические шахматы шахматами Фишера. Мол давайте завтра прекратим играть в классику и будем только в шахматы Фишера рубиться. Это сразу вызывает бурю протеста.
Я вот не против шахмат Фишера по сути, я сам бы с удовольствие в них поиграл в реале. Ну а что , шикарно, идешь играть, готовиться к партии не нужно, если проиграл -тоже не так обидно, ну типо сложные варианты были, сложная поза, можно даже сказать, что с раздачи получил позицию не в своем вкусе В общем для человека, который не может много времени уделять тренировкам и изучению теории -идеальный вариант. Но я и против того чтобы классические шахматы закрывать. В классических шахматах всегда есть возможность сокращать время, в крайнем случае будем все играть рапид по 15 мин на партию, поэтому нет необходимости отказываться от классических шахмат.
Пусть все решает естественный отбор, что останется на плаву, то и останется. В одном согласен, что шахматам Фишера нужна поддержка ФИДЕ, т.е. нужно уже какие-то турниры проводить искать спонсоров, потому что действительно пора сделать так, чтобы в шахматах появилась дисциплина, где нужно было бы думать с первого хода, где нельзя было бы выигрывать только за счет знания дебютных вариантов.
Если ФИДЕ и дальше будет чесать брюхо и ничего не делать, то значит нужно создавать свою федерацию шахматную по шахматам Фишера.

 

Если бы было только так, то и большинство вопросов и споров не возникло бы. Но, к сожалению, нередко защищающие классику от "вмешательства" и изменений, видят конфликт интересов и активно агитируют против шахмат Фишера.
Замену классических шахмат полностью ШФ(или чем-то иным), безусловно, никто сегодня и не предлагает. Но по многим причинам (в том числе из-за агитации против них), ШФ сегодня почти не развиваются.

 

Полностью не согласен. Сейчас уже на многих сайтах (например lichess, chessplanet) всегда полно народу поиграть в шахматы Фишера. Доступны отдельные игры, проводятся турниры.
Регулярно обновляются рейтинги, проводятся чемпионаты мира по шахматам Фишера среди гроссмейстеров https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахматы-960 и шахматных программ http://www.computerchess.org.uk/ccrl/404FRC/. Можно скачать партии движков и посмотреть на их игру с чемпионата мира среди шахматных программ по версии TCEC (Season 6) - http://en.wikipedia.org/wiki/Thoresen_Chess_Engines_Competition.
Так что происходит бурное развитие шахмат Фишера. Для некоторых людей, вроде меня они практически полностью вытеснили обычные шахматы. И все же никакого конфликта интересов между этими вариантами шахмат я не вижу.

 

Все не совсем так. Все эти ресурсы и ссылки мне известны, но выводы у меня другие. Чемпионаты мира по щахматам Фишера не проводятся с 2009 года. Единицы турниров уровня 2300-2400 (а категорий турниров выше по ШФ сейчас просто нет). Элементарно, вся база шахматистов уровня выше 2200 в шахматы Фишера ограничивается 2000 партий.
На Шахматной планете и Личесс (а такжк Чесскуб и Чесском) я в ШФ тоже играл, уровень игроков и наполняемость турниров представляю.

 

имхо люди будут лучше и чаще играть в рэндом чесс, если играть не все 960 позиций, а отобрать штук 70-100 наиболее гармоничных, а то вот придет Вася Пупкин играть, а ему сразу трэшевую позицию подсовывают и у него сразу пропадает желание играть.

 

ну уж нет. В том и удовольствие шахмат фишера, чтобы поиграть самые трешевые позиции, которые в классической партии редко встречаются. А если у человека пропадает желание играть после первой же партии - то он и к классические шахматы забросит после первого же поражения от более сильного игрока. И такого игрока не стоит принимать во внимание.

 

Для меня смысл шахмат Фишера не в том чтобы играть трэшэвые позиции, а в том, чтобы эти шахматы максимально были приближены к классическим шахматам. Если говорить о каком-то экшене на шахматной доске, то для этого есть другие подходящие варианты шахмат, кто не в теме гуглите сайт Баттл Чесс.

 

Шахматы Фишера были бы более интересны и менее предсказуемы при условии ассиметричности начальной расстановки фигур. Случайная расстановка из 960 у белых. Случайная у чёрных. Конечно, противники должны играть по две партии с переменой цвета. Шахматы960 в нынешнем виде выглядят лишь полумерой.

 

Шахматы Фишера ИМХО не развиваются, нужны сильные турниры топовых игроков. Но спонсорам это видимо не интересно. А жаль. Даже компьютерных партий - кот наплакал. Доминация компьютера над человеком в шахматах Фишера кстати будет ещё больше. Для компьютера 3 порядка это ничто, дебютная книга в 10-15 гигов будет содержать относительно глубокий анализ всех стартовых позиций, в то время как человеку придётся анализировать за доской. С другой стороны, чтобы создать такую книгу понадобится куча времени или куча компьютеров. Асимметрия создаст очень много позиций с дисбалансом, где выигрывать будет гарантированно одна из сторон. Даже в шахматах фишера иногда преимущество белых достаточно высоко - например: QBBRKRNN - 63.5% белыми RNBQKBNR - 39,3% белыми NBRKBQRN - всего 10.7% ничей, 56,80% белыми.

 

Ваш пример говорит, что дисбаланса начальной позиции как раз и нет, перевес белых минимален (сравним с преимуществом выступки в классику). Хотя 150-200 партий по каждой из расстановок еще недостаточно, чтобы это точно сказать. (Что еще и подтверждается отрицательными процентами для белых в некоторых случаях. Теоретически позиции цугцвангового типа можно представить -кто ходит первым, тот получает хуже - но я сомневаюсь, что они есть в ШФ).
Доминация компьютера, скорее всего будет больше, как и тех, кто предпочитает решать игру "за доской". Но тут тоже могут быть неожиданные сюрпризы. Например, кентавр (человек плюс средняя программа) против сильной программы в ШФ может оказаться заметно конкурентнее, чем в классику.

 

В классику у белых 55% примерно. 8% - это прилично. Выборка несомненно не очень репрезентативная, но всё таки...

Ну да, выходя из дебюта по книге, так же как сейчас, более слабый игрок, зазубрив дебют, сможет получить хорошую позицию против сильного игрока.

 

В тех 160 тысячах партиях программ по ШФ общая статистика 52,4 % в пользу белых (http://computerchess.org.uk/ccrl/404FRC/ ). Даже если согласиться с 55%, то это почти то же самое, что и в классических шахматах (там, вероятно, около 54% для белых у людей).
Смотрим дальше. Для шахматных программ. В классику 54,5 % для белых (длинный контроль), 53,5% (для блица). Соответсвенно 39% 28,5% ничьих для обоих контролей классики. Теперь сравниваем с быстрым котролем шахмат Фишера. Белые выигрывают 42%, черные 37 и вего 21% ничьих (одна пятая партий). То есть шахматы Фишера заметно "боевее", требование к качеству ходов заметно выше, спрятаться за чей-то "авторитет" или рекомендации - не получается, нужно играть самому... и т.п.
По поводу конфликта интересов. Классических "профессионалов" по отношению к ШФ. Зачем заблуждаться. Он есть, и странно было бы ,если его бы не было . Только мало кто честно способен признаться в этом даже самому себе ( а тем более на широкую аудиторию)...

 

Дисбаланс по вариантам явно есть. То, что все варианты дают в сумме, это средняя температура по больнице. Например, вариант в котором белые первым ходом атакуют незащищенную черную пешку, как NNRKRQBB, дает белым как минимум небольшое преимущество в инициативе.

Это потому что теории нет. Для людей ее конечно и не будет, а компьютерам 3 порядка это ничто, если кто этим займется, то дебютная теория появится и количество ничей увеличится.