Консультационные партии по шахматам Фишера

9. Ке3

Возьму на себя ответсвенность попросить еще 1 день на размышления для выбора хода, от нашей стороны.

Вот, кстати, интересный блог Марка Викса Mark Weeks по шахматам Фишера http://chess960frc.blogspot.ru/
а тут разбито на подразделы -автор тот же - http://www.mark-weeks.com/c960/c96-$123.htm
а здесь таблица и генератор перехода из номера позиции в расстановку фигур (например, ССФКК ЛКрЛ-это позиция номер 000)..http://www.mark-weeks.com/cfaa/chess960/c960strt.htm

10.а4

11.ed

Принято. Прошу прощения за задержку времени, ждал выбора хода. Вся ответсвенность-на мне. Фиксируем 0-1 . Спасибо всем за игру (Мариньону, Чигоринцу..) Особое спасибо Владимировичу и Чессматисту за терпение-у нас были проблемы по расходу времении и организации обсуждения (этот блин получился комом). Прошу делиться мыслями по ходу игры и не только....
Владимирович, несмотря на всю "скомканность" партии и результат , Ваши мысли -интересны. Не подвинулось ли мнение хотя бы немного по поводу бесперпективности ШФ?

Вероятно, я бы выбрал ход 12. de

Спасибо. На самом деле не так много я вложил в игру и не того качества, в силу разных причин . Впутал я людей в определенную авантюру перед праздниками , плюс всеми силами старался поставить нашу игру на грань проигрыша и обострения игры (и пару раз мне это даже удалось -хотя бы 6. d4)- шутка, но с большой долей правды .
Мариньон старался держать партию в русле объективности, Чигоринец предложил-кроме прочего- очень интересные ходы 7. Лd5 и вообще план с а2-а4 и т.д, 12. Сс3.... - то есть поднимал наш уровень игры... Даже Камон и Комсюк поучаствовали.. Соперникам отдельное спасибо!
Хотя "блин получился комом", но играть было в самом деле интересно (скажу за себя-давно ничего не анализировал, совсем растерял навыки-вспомнил "молодость").
Еще раз всем спасибо! Предлагаю, кому интересно, обсудить моменты, высказывайтесь (что-то ведь было сделано плохо -что можно улучшить на будущее..).

1.f 4 и 1.e4 тут основные, безусловно. Но и в классике 1.е4 и 1.d4 - аналогия ( относительно редким альтернативам с4 и Кf3 с частым переходом в основные или переменой цвета можно найти тут 1.с3 и 1. Кg3).
На 1.е4 е5 мы смотрели, в числе прочего

симметрия, но не совсем Итальянская, но пробить такое-вряд ли реально..Есть еще идеи с 2.Кg3 или 2.Ке3, но там тоже совсем непонятно..
Нас ход 1. ...е5 удивил, мы считали основным 1. ..f5.
2.Фg3- принципиальный ход (мы этот ход даже не смотрели ), но вряд ли там есть что-то реальное : у черных развитие быстрее за счет ферзя на ж7, слабость пешек ф4 и ф7, в самом деле, должна этим компенсироваться..
По поводу обязательности 2.fe можно не согласиться-мы смотрели еще ход 2.f5 , но он вел к сложной игре в закрытой структуре , вероятно, с некоторым перевесом белых (черные не могут сразу занять центр d7-d5 из-за Сс5), поэтому перевеса в центре у черных не будет, а какие-то слабости пешка ф5 и немного пространства успела зафиксировать (хотя, возможно, что все и не так совсем ). Например,

тут у белых чуть получше должно быть..-имхо, к тому же вариант приблизительный..

Дополнение. Как можно использовать Каиссу 2 -Caissa 2 для создания PGN, показа вариантов или просто для игры или анализа позиции в шахматах Фишера.

Открываем Каисса 2 (инструмент сразу под чатом). Теперь нужна стартовая позиция - есть fen, PGN, можно очистить доску и руками.., а дебютную стартовую по ее номеру можно завести так: жмем Manually Enter position , окошко Set Chess 960 SPID (для этой партии стартовая позиция под номером 828). Теперь можно вводить ходы...
После ходов как вытащить PGN из Каисса 2 (для вьювера)? Можно Next-Next, заполняя по пути реквизиты игры, или сразу нажать 4. Output, игногруруя инфу об игре..
Теперь сразу скопировать копипастом Finished PGN нельзя (строка
%Created by Caissa's Web PGN Editor -лишняя и не позволит корректно отобразить во вьювере-ее можно просто удалить..). но Можно нажать кнопку Preview, в открывшемся окне View PGN, копипаст PGN, теперь можно использовать..Достаточно затянуто, но работает.

Я , все же, считал и сейчас еще считаю, что большая (относительно f7-f5) ошибка уже 1. ...е5 , т .к. после 2.fe у белых реальный перевес как после 3. Кж3, так и после 3.е4 (перечитал наше командное обсуждение - мы почти нашли перевес во всех случаях после 3.е4, но смутились ответом 3. ...d5- не хватило времени уже его "копнуть" дальше-жаль..). Я пытался предложить гамбит 3.d4,- практическая компенсация богатая за пешку в случае 3. ..Фg5 и 4. .Ф:.g2, но, возможно, пешку на ж2 можно и не забирать черным..
По поводу опасности 2.е4 на ход 1. ...f5

тут , на первый взгляд, у белых все отлично-ферзь в центре-и на него нельзя напсть сразу, контроль за цетральными полями..-но все непросто тут..

Риск для черных был в практическом смысле почти нулевой (по крайней мере-минимальный). Это в идеальном смысле 1. ...е5 было нехорошо, а разобраться в незнакомой схеме с нуля для белых, что тут хорошо и плохо -очень сложно.. Этим шахматы Фишера и хороши, в числе прочего. Правила, поиск исключений из этого правила, поиск исключений из исключений... -тут это значительно ярче проявляется (в сравнении с современным уровнем классики, где "почти все известно").
Вот пример

тут , считаю, у белых богатая игра за гамбтную пешку.. Но понять сразу почти невозможно, что черные бить на ж2 не обязаны-они могут просто пытаться фиксировать слабость поля е4 у белых

Имхо-это слишком сложный и неоднозначный вопрос . Еще даже непонятно, как "система 960 " будет сопротивляться.... (в идеале-да, лет за 15 могут "разрыть" глубоко, но на практике все будет совершенно иначе- но достоверно никто не знает, как все будет ). Пока что ни человеческих ресурсов, ни компьютерных для этого нет, "давления дебютов " в 960 тоже нет , а это тоже будет влиять...- считаю (может быть, сильно ошибаюсь), что на сегодняшний день это неподъемно...(хотя ,например, некоторая потенциальная компьютерная угроза есть, -в случае прорывов в программировании и в развитии компьютеров : например, прорыв в чем-то вроде "распознавания образов" может "решить шахматы" в какой-то мере и 960 заодно с ними...).
Но в подобном споре каждый останется "при своем ", поэтому предлагаю обсудить оставшуюся половину партии.. Это интереснее.

Для Андроида нашел только программу https://play.google.com/store/apps/details?id=jwtc.android.chess рокировку поддерживает (в отличие от Scid, который не поддерживает рокировку в шахматах Фишера, обрывает пгн на месте рокировки- жаль..).
Для PC -нашел такую модификацию Винборда на основе Стокфиша http://chess960jungle.blogspot.com.au/2012/05/chess960-transcendental-chess960-for.html .
С базами вообще "жесть" , вообще не нашел сколько-нибудь нормальной программы для составления или анализа баз для ФРШ. К примеру, можно скачать партии движков по щахматам Фишера (например, тут http://computerchess.org.uk/ccrl/404FRC/ внизу-загрузка в пгн формате 150 тысяч партий ). На Чесскоме проводятся тематические турниры из стартовых позиций-хватает материала для анализа, но вручную смотреть и перетаскивать по одной партии ?!-печально..
Вопросы : возможно, у кого-нибудь есть более свежая и точная информация по программам-движкам и базам для шахмат Фишера ? (осталяйте ссылки. если возможно...)

ПС.как я понял, в базе партий по ФРШ игроков с рейтингом более 2000 по игре за доской с длинными контролями (неясно какими) всего 1700 партий (ну, или не более 2000). Не грозит шахматам Фишера на данном этапе почти ничего , Владимирович не прав .

Дополню. Та же программа https://play.google.com/store/apps/details?id=jwtc.android.chess - базы пгн открывает, но еще не разобрался , как она работает и насколько хорошо. То есть, возможно все есть даже для андроида- и с возможностью создать базу по 960, подключить движок и т.д., хотя и несколько сложно для простого любителя в этой программе с установкой...НО есть возможность создавать задачки, (пазлы), базы упражнений.. также какое-то шахматное ТВ(трансляция в интернет, как я понял-но еще в разработке.).

На lichess можно играть/анализировать онлайн/оффлайн с игроками/компьютером в шахматы фишера с любым контролем времени (в том числе по переписке). Можно играть без установки и регистрации, а можно скачать на компьютер/смартфон.