Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

Crest, я рассматривал условия, в которых программа использует обширную книгу дебютов, разработанную большой группой аналитиков, включая гроссмейстеров. В этом случае в дебюте машине не нужно считать глубокие варианты, она идет по книге и по заложенным там вариантам и оценкам. И если гроссмейстер не использует дебютную книгу (кроме той, что у него в голове, разумеется), с большой вероятностью будет пойман на варианте который плохо знает. Не обязательно это будет острый вариант.

Про "везти всегда" я имел в виду в каком смысле: Ананду в определенной степени повезло, что он отлично знал дебют и отлично знал как играть, потому что помнил компьютерные оценки. У компьютера с книгой всегда будет отличное знание любой линии любого дебюта + компьютерные оценки в продолжении партии. Найти позиции, в которых нужны будут "компьютерные" не очевидные человеку ходы, можно очень и очень немало, и если книга будет построена так, что будет вести именно к ним, человеку будет крайне тяжело. Как уже сказал выше, далеко не всегда это подразумевает острые открытые позиции с эффектным разгромом - во многих случаях это будет позиционная борьба, но в тех позициях, где компьютерные оценки и компьютерные ходы работают лучше.

Я именно поэтому и говорю, что не следует дарить компьютеру преимущества в виде чрезвычайно большой книги дебютов: этим вообще ничего не докажешь кроме того, что у компьютера память лучше и запомнить он может больше.

PS. "Подловить" машину, играющую без книги, я примерно понимаю как, а вот по книге - если честно, не очень, особенно если она закрытая.

Неплохо всё-таки то, что современные шахматные движки спустили гроссмейстеров "с небес". Сегодня каждому продвинутому любителю доступен самостоятельный анализ любых партий с помощью одного, или даже нескольких движков. Это и факт "опускания" гроссов с "небес" очень не нравится нынешним корифеям.

Справедливости ради, компьютерный анализ никогда не заменит понимания позиции, идей и стратегии. Это лишь инструмент и не более того.

Если я обгоню чемпиона марафонца на велосипеде это еще не значит что летняя олимпиада отменяется ))

Люди еще поиграют друг с другом, особенно блицы.

—- добавлено: 15 дек 2014, опубликовано: 15 дек 2014 —-

Об этом и разговор. Компьютер (кроме самой скорости расчета комбинаций) еще и лучше в плане знания дебютов.
Зачем отбирать у компьютера его книгу?
Может еще отберем у компьютера скорость, ведь по вашей логике "не следует дарить компьютеру преимущества в виде чрезвычайно" большой скорости.

Стартовал очередной матч человек - машина.
Играют гроссмейстер Petr Neuman (рейтинг ФИДЕ 2464) и Комодо 9. Фора - две пешки.
Контроль 45 минут на партию + 15 секунд добавления на ход.
Всего будет сыграно 6 партий. Три партии сегодня и три партии завтра. Первая партия дня начинается в 11.00 по Москве, вторая в 15.00, третья - после окончания второй. Подробности здесь.

Прямую трансляцию обещают здесь:
http://komodochess.com/games/Live.html

Мало две пешки.

прожка уже почти уравняла

Тактика решила.

—- добавлено: 4 авг 2015, опубликовано: 4 авг 2015 —-

Может быть. Но в предыдущем матче, двумя днями ранее, игрок уровня кмс достаточно легко выиграл с форой в коня.

—- добавлено: 4 авг 2015 —-

Результат первой партии - ничья троекратным повторением.

—- добавлено: 4 авг 2015 —-

Не имею движка под рукой. Почему нельзя Конем на н7 защититься от шаха?

Возможно гроссмейстер решил не искушать судьбу. Вряд ли бы он уже смог выиграть эту партию.

Вторая партия складывается по виду более благоприятно для человека к 14 ходу. Сейчас получился какой-то недоЦукерторт за белых. Да и за черных что-то похожее. Она должна быть в пользу черных, так как нет белопольных слонов и невозможно пешкой ф поддержать возможный прыжок коня на е5.

Контригра черных, по виду, должна заключаться в следующем: разменяться на д4 пешками, сходить Кб6 и поставить слона на д6 с целью разменять слона белых или заставить его уйти с важной линии. Также можно задуматься о сдваивании ладей. Для этого после сд подойдет ход Фб6. Ответ Ка4 вряд ли опасно для черных...

P.S. Ка4 вообще не проходит тут за белых. Так что, сд, Фб6 и Лфс8.

Эх, человек-человек... Дался тебе этот рывок пешкой 18. е5... Сразу инициативу передал белым. Хотя формально перевес еще оставался. Да и отступление на с8 было необязательным... Жаль.

Вторая партия тоже закончилась вничью. Счет в матче 1-1

Третья партия сейчас идет. Ждем 16 ход белых.
Комод оценивает почти -2 не в свою пользу... Но по-человечески мне кажется, что у черных есть все шансы проиграть. Еще чуть-чуть и начнется тактическая рубка. Белым бы только подождать, когда человек сам двинет вперед пешечный центр.

Я оказался не прав

Человек перехитрил машину и заслуженно побеждает.

В третьей партии победил человек. Счет в матче:
Komodo 9 - GM Neuman 1:2

Ну, у гросса, все же, даже 2500 нет)))
Понятное дело, что он намного сильнее меня. Но и прога есть прога...

Да, у гросса рейтинг всего 2464. Кроме того, он все-таки победил сегодня. Посмотрим что завтра будет.

Во первых, контроль, чем короче, тем больше преимущество машины. Думаю в 3|0 прога и без коня достойно сыграет.
Во вторых, компьютер. Кто знает, что будет через 10 лет. Но и сейчас разница между ноутбуком и мощным сервером огромная, примерно на порядок. А через 10 лет и компы, и проги сильнее будут. И эндшпили глубже будет (7-фигурки syzygy какие-нибудь).
Конечно, возможно сильный гросс с двумя пешками и против идеальной игры удержит. Но кто знает?
В третьих, гросс не такой уж сильный. Даже не 2500.

Слова

подразумевают, что гроссы бывают сильные и слабые, и это действительно так, ведь 2400 относительно 2700 действительно слабый. Если же вы имели ввиду сильный игрок(=гроссмейстер) то из контекста это было непонятно
Как мы пока видим, двух пешек и правда хватает даже не самому сильному гроссу, чтобы не проигрывать и даже выигрывать.

Именно в блице (с добавлением) у человека будут шансы против движка.
Я сыграл несколько партий на своем компьютере против фрица с контролем 5м. + 3 с., пользуясь подсказками стокфиша (не по всей игре, а только по отдельным ходам). Как только начинало вырисовываться преимущество, отключал вяленого и пытался реализовать сам. Получалось обыгрывать, хоть и не всегда.

Слабость человека в блице, заключается именно в просмотрах. Если их кто-то будет подчищать, тогда понятно, что человек будет играть намного сильнее.

Да, но в блице и у электронного "разума" больше шансов ошибиться, и эти шансы с укорочением контроля возрастут непропорционально выше таких же шансов человека. Именно в блице, как это не покажется на первый взгляд странным, человек способен обыграть программу.

Но комп не зевает короткую тактику, которую так часто пропускает человек. А в блице её особенно много.
Я согласен конечно, что в блице можно сделать какой-то "финт ушами", например играя без добавления и с премувом. Или наиграть много партий в надежде что где-то "свезет". Но думается в целом статистика будет не на стороне человека.

В четвертой партии снова победил человек. Счет матча:
Komodo 9 - GM Petr Neuman 1:3

Как раз наоборот, для компа разница между 5 секундами и минутой это несколько полуходов глубины. Тактику он никогда не зевнет. Опять таки, хороший дебют и идеальный эндшпиль обеспечены.
На talkchess 67-летний GM с нынешним рейтингом 2300+ говорил, что без коня в 3|2 почти не выигрывает. Тут же говорили что КМС в рапид с лишним конем выиграл уверенно.

У вас очень преувеличенное мнение о тактических способностях электронного "разума". Тактику в блице он зевает, да ещё как. Поверьте уж, я немало погонял между собой движки в блиц. Здесь вот есть некоторые примеры, в стартовом сообщении http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6832/
А здесь мы обсуждали комбинацию Вэя против Брузона и установили, что сильнейшие движки Комодо и Стокфиш не могут правильно оценить её последствия, оценивая позицию после Л:ф7 как ничейную http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6828/page-3

Хорошо не никогда, а просто на порядки реже чем человек. С учетом того, что даже топовые гроссмейстеры в блиц могут зевнут мат в 1...

Снова победа человека. Счет:
Komodo 9 - GM Petr Neuman 1:4

—- добавлено: 5 авг 2015, опубликовано: 5 авг 2015 —-

В общем пока матч складывается так же как и c FM Bolzoni. Сначала человек немного теряется в непривычной обстановке. Потом нащупывает выигрышную стратегию и начинает строгать победу за победой.

В следующем матче человек будет без двух пешек

Вообще. победы одна за одной как-то невольно толкают к ошибочной мысли, что и на равных человеку с прожкой можно играть. Но, конечно же, это заблуждение.

Мне кажется, Нейман достаточно стереотипно разыгрывает последние партии. Но, конечно, я не могу квалифицированно судить.

Да. Я тоже об этом подумал. Видимо, творчество-не самая сильная его сторона.

Возможно дело совсем не в творчестве. Все-таки он зарабатывает 100 евриков с каждого очка. Да и выигрывать всегда приятно.