Психоаналитические типажи в шахматах

Discussion in 'Мастерская' started by nvm, 2 Sep 2015.

  1. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А вы вчера на ШП никому не зевали фигурку? Ну, так.. Мало ли...
    dmitry_t, Diamond and Комсюк like this.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не, я вчера был в отрубе после рабы.
  3. TopicStarter Overlay

    nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.331
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Кстати, возник следующий вопрос, что бы вы предпочли, играя с одним и тем же соперником, сыграть хорошую партию, но соперник вас переиграл, без грубых ошибок с вашей стороны или играли вы с ошибками, соперник уже почти выиграл, но вдруг грубо ошибся и вы выиграли?
  4. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Интересно, у Дайма, наверное 3200 рейта на ШП :oops:
    Точно не жертва
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    nvm, тут без вариантов, победа важнее, противник может даже вообще не приходить на партию, главное чтоб мне очко в таблицу поставили)))
  6. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Лишнее очко не повредит
  7. TopicStarter Overlay

    nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.331
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Пока явный перевес, как там говорили разные испорченные люди "очко не пахнет", так... потом я это удалю,если успею. А насчет переходов Кэм, тут как один раз мне дали переходить, фигура сорвалась, а потом когда я мат ставил уже на следующем ходу, я предложил ничью и чел согласился, но вообще это балаган.
    —- добавлено: 11 Sep 2015 —-
    Какие 3200? это ММ и Гроссов уже уровень.
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А Дайм кто??
  9. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    не-не, я в таких случаях тоже часто даю. но это был просто зевок.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    кто видел нашего юрисконсульта?

    на проходной говорят - домой не выходил...
  11. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Бохх:gigi:
  12. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Скажем так, на дистанции качество игры гораздо важнее, чем случайная победа или даже несколько таких побед. Если упускаешь ты, то это может быть плохая форма, настроение, минутная слабость и т.п. , а вот если упустили тебя, предварительно переиграв, то здесь уже все гораздо серьезнее.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    если вы изначально так хотите поступить (в случае победы предлагаете ничью) то вам лучше сразу предлагать ничью или предложить оборвать партию, а не требовать перехода, многие соглашаются, если позиция примерно равна, именно вы свои действиями превращаете все в балаган, переход в случае явного косяка мышки это не повод чувствовать вину перед соперником. видимо вы все же жертва, а не агрессор:)
  14. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Member Since:
    20.09.2011
    Message Count:
    1.078
    Likes Received:
    1.215
    Репутация:
    168
    Location:
    москва
    Оффлайн
    Предпочёл бы победить. Кроме того - если тебя ушатали - значит играл с более сильным. Тут и скальп снял, и чему-то научился, уровень возрос.
    Кстати говоря, возможно, важно не только удовлетворение от первого места, сколько от умения выполнить поставленную задачу. Если играю турнир - прикидываю какое место по силам. Если турнир сильный, то и третьему месту можно быть радым :))
  15. TopicStarter Overlay

    nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.331
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Кэм, я никогда не прошу и тем более не требую перехода, но здесь чел сам предложил, и потом он мог и выиграть, это единичный случай, и вины я не чувствовал, но благородный поступок соперника должен быть вознагражден, ставить мат рука не поднялась. Хотя у меня как-то было наоборот, я даю переходить, причем там был не срыв, а зевок, причем у меня меньше времени и соперник мне сносит флаг в проигранной позиции. Все это единичные случаи, и победа(поражение) в единичной партии да еще на контроле 3+0 это не сверхважно. Да, я точно не Агрессор, я Джентльмен:), надеюсь. Хотя у меня как-то была рукопашная после партии,но об этом в другой раз, когда будем обсуждать этот аспект.
    Итак,
    Агрессоры на форуме— Оливер, Дайм( предположительно, т.к. всячески шифруется), Вильям
    Джентльмены — Кэм, надеюсь я, Дмитрий Т
    Жертвы- Владрусс, возможно Априлия( хотя может он и Джентльмен)
    Если кого-то не упомянул, то значит мало фактического материала.
    Агрессоры в целом показывают лучшие результаты.
    dmitry_t likes this.
  16. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    чёйт меня в агрессоры... я белый и пушистый:oops:
  17. TopicStarter Overlay

    nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.331
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    У вас самый сложный случай на Форуме, с одной стороны вы вроде сбежали от матча с Вильямом, Агрессоры так не поступают, но с другой, по совокупности...ладно, пока вас запишем в Джентльмены до выяснения:cool:. Но вы должны понимать, что Джентльмен никогда не сможет стать Агрессором.
  18. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    зато бывают агрессивные джентльмены:D
    —- добавлено: 11 Sep 2015 —-
    я не сбежал, меня споили:oops:
  19. XAJIK 22

    • Участник
    Member Since:
    05.05.2010
    Message Count:
    1.308
    Likes Received:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Я играю зачастую против "идеального противника" :). Абстрактного, поэтому никаких фрейдистских мотивов практически нет.
    В интернете играю, чтобы дать нагрузку на "голову" и "освежить рефлексы" (если можно так сказать) -все-таки в какой-то мере "мозги завязаны" в некоторой степени уже на шахматы. Некая "встряска " и определение состояния-"в какой форме нахожусь"...Как кроссворды или занятия-тренировка-нагрузка для головы..
    Поэтому выигрыш сам по себе совсем не интересен на сегодняшнем этапе для меня. Качество игры или реализованная/замеченная какая-нибудь интересная или красивая идея-влияют, но не во главе угла. Могу просто уронить флаг, задумавшись, причем специально интереснее подумать, чем достичь какого-то результата.
    как-то так ..
    nvm and Комсюк like this.
  20. TopicStarter Overlay

    nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.331
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Не путайте классификацию, или то или другое:rtfm:
    Ну может быть тогда и споили, но вы не принимаете участия в турнирах на КС, да и матч можно было бы переиграть, только на раскрутку его сколько ресурсов ушло. Тенденция, однако, Джентльмен-вы, правда с возможностью перехода в Жертвы, если будете турниры игнорировать:D
    —- добавлено: 11 Sep 2015 —-
    XAJIK- Джентльмен
  21. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Уточняющий вопрос, а что играем? По фану за чашкой кофе или турнир где важен результат?
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    на просто так.
  23. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Тогда пофиг. Выиграть приятно, но если соперник на порядки сильнее, то нормальное поражение тоже ничего.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    :gigi:
    мда...в тюрьме вам пришлось бы не сладко.
    Игра на «просто так», "под интерес" — игра на половой акт. Обычно с новым, неопытным заключённым, не знающим фени.
    https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Уголовный_жаргон
  25. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Хорошо, что российская тюрьма мне не страшна. И навыки выживания в ней мне не нужны.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а что украинская от русской сильно отличается? все идет еще со времен совка...все традиции и феня оттуда.
  27. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    До ближайшей тюрьмы с совковыми традициями от меня больше 8000км.
    Camon14 likes this.
  28. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    думаю, совок или нет - значения не имеет;)
  29. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Тут тюремные традиции другие. Знание российской фени будет абсолютно бесполезно.
  30. TopicStarter Overlay

    nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.331
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Те есть если турнир, то главное для вас результат, пусть с ужасной игрой, чем качественная игра,но соперник сильнее?
  31. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Выигрывать нравится всем без исключения. Отношение же к проигрышам у всех разное. У одних проигрыш вызывает неподдельную ярость, агрессию и нередко сопровождается оскорблением более удачливого партнера. Для некоторых проигрыш это глубоко переживаемая личная трагедия, крах всех надежд и чаяний. Как правило, соперник тут не при чем и ненависти не вызывает. Третьи бесстрастно воспринимают поражение, но делают выводы о качестве своей подготовки. Это философы и настоящие спортсмены. Проиграл? Значит надо лучше тренироваться. Хотя здесь проигрыш тоже может вызвать ярость, только направлена она будет не на противника, а на собственное малодушие или небрежность в игре, беспечность, лень и т.д.
  32. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    естественно, в турнире главное - результат
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Скарамуш в реале - точно не жертва
    ГУЛАГа
    —- добавлено: 11 Sep 2015 —-
    первое предложение спорное
  34. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Конечено.
  35. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Member Since:
    20.09.2011
    Message Count:
    1.078
    Likes Received:
    1.215
    Репутация:
    168
    Location:
    москва
    Оффлайн
    Дважды высказался кратко и второпях, теперь хочу просуммировать мысли.

    Во-первых, хочу ввести понятие "многовекторность". Человек - существо сложное, поэтому в процессе деятельности как правило несколько мотивов накладываются друг на друга. Главный мотив будет ведущим, остальные - побочные, вторичные.

    Далее: если уж придерживаться дихотомии, то предлагаю чуть иную, из учебников психологии, она основана на принципах функционирования нервной системы:

    Достижение результата / Избегание провала

    При таком подходе первые - авантюристы, атакеры, вторые - игроки оборонительного склада (отношу себя к ним)

    Теперь к вопросу "Как играем играем?" Что оказывает влияние на стиль?
    Мои мотивы просты: выиграть без риска (ведущий мотив) и (важный побочный мотив) узнать больше о игре, гностическая потребность.
    В результате имею немного суховатый, позиционный стиль (игра без риска) с опорой на дебют (гностическая потребность).
    Играю так: стараюсь прихватить с первых ходов, если не получилось, прощупываю тактические способности оппонента, силён - сразу меняю тяжелые фигуры и проверяю технику в эндшпиле.

    Ну, и теперь возвращаюсь к самому первому вопросу: "Зачем играем?" Что побуждает тратить время на игру? Наверняка у большинства главный вектор совпадает: победить. Разнится лишь его выраженность. Кто-то хочет победить больше, кто-то меньше. Некоторые ради победы даже прибегают к помощи компа.
    А вот далее, если иные векторы? И вообще, какие они могут быть? Сразу назову ещё один: сыграть красиво, эстетический мотив. Такой игрок будет радоваться даже красивому поражению и им гордиться (тут вспоминаются Васяня и Комсюк).
    У некоторых есть мотив научиться играть сильно. То есть, играешь ради личностного роста. Отчасти это есть и у меня, ибо игре с более сильным, на поражениях от которого учишься, отношусь как к неприятной работе, но необходимой.
    А есть и такие люди, которые хотят не просто выиграть, а разгромить, унизить - это как раз качества настоящего агрессора, мотив альфа-самца, садиста, назовите как хотите.

    А за это отдельное спасибо)
    Постараюсь оправдать это приятное звание следующим: хотя выигрывать я и люблю, быть непременно первым не стремлюсь. Поэтому, например, и первому месту рад, и против второго ничего не имею, и третье сойдет. То есть, возможно, амплуа не лидера, но подыгрывающего для меня даже комфортнее.

Share This Page