Профессионализм и этика шахматного журналиста

Discussion in 'Пресс-клуб' started by phisey, 22 Oct 2010.

Page 21 of 26

  1. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2014
    Message Count:
    261
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Да, в теории игр от тоже явно не разбирается. Чем-то похоже обидели его в свое время шахматисты... Может быть обыграли...:)
    fizteh, 21 Sep 2015
    #701
    y_pal and Diamond like this.

  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    М-мда... Перл на перле!
    Избавь нас Бог от подобных друзей, от подобных "популяризаторов" - а с врагами справимся сами.
    С другой стороны, говорят, что и дурная реклама - тоже реклама.
    Статья имеет немалую саморазоблачающую силу. Народ поймёт.
    Crest, 21 Sep 2015
    #702

  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Про Жирафа лучше обратиться к первоисточнику, благо он доступен: http://arxiv.org/pdf/1509.01549v2
    Как раз сейчас читаю - много интересных идей!
    WinPooh, 21 Sep 2015
    #703

  4. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я не совсем понимаю, что тут на Ваннаха набросились... Изложил, как смог,
    Интерес вызвал. Это и есть задача журналиста.
    Причем тут знание теории игр или шахмат... Где он ляпнул перл? ( Если не читать историческую часть вместе с «голубой мамой» :) )

    Результаты программы, как цитируется
    Впрочем, я согласен с ВинниПухом - надо смотреть первоисточники в первую очередь.

    Мне кажется, главное тут, соответствует ли положение вещей заявленному. Вот что должно интересовать в первую очередь.
    Vladimirovich, 21 Sep 2015
    #704

  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.890
    Likes Received:
    30.144
    Репутация:
    673
    Онлайн
    "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!" ©


    То есть, о реальности речь не идет, главное - вызвать интерес.


    Одного этого вполне достаточно, чтобы всё понять об уровне "пейсателя".
    Goranflo, 21 Sep 2015
    #705

  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странно слышать такое от грамотного человека...
    Вроде бы ссылку здесь дали и даже цитаты яркие привели.
    Если же речь идет о понятии "перл", который можно по-разному понимать - то это иное.
    Ну, хорошо, скажу иначе.
    Человек изливает желчь, демонстрирует свою искреннюю человеческую нелюбовь к шахматам и шахматистам. И по этой причине выдает, мягко говоря, спорные тезисы... ;)

    Человек, который пукнет в лифте, тоже вызовет интерес окружающих... ;)

    А журналисты действительно бывают разные. Некоторые увлекаются желтизной и негативом.
    Каждому - своё.
    Crest, 21 Sep 2015
    #706

  7. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я еще раз поясню свой тезис.
    Данная статья не ставила своей целью шахматное просвещение.
    Я этого Ваннаха не в первый раз читаю, и давно уже забил на сверхмерный эпатаж и дурость в сентенциях.
    Основная мысль была осветить вот этот самый Жираф. Это, Crest, не то, что "пукнуть в лифте"
    Это в общем, очень интересная тема. Правда.

    А вызвать интерес и есть задача любой древнейшей профессии :)

    Я Вас уверяю, что профессионал всегда найдет глупости и в лекции популяризатора и уж тем более в статье журналюги.
    "Лекторы-популяризаторы по сути своей паразиты" проф. Челленджер

    Надо уметь отбросить лишнее и не париться.
    Vladimirovich, 21 Sep 2015
    #707

  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    О чем, собственно и речь. Это не журналист, а журналюга - то есть, тот, кто "пукает" в своих статьях. Портит воздух.

    А с какой стати я должен считать лишними эти его негативные тезисы в статье? Что написано пером...
    Это он сам должен был отбросить лишнее и писать по сути вопроса, а уж раз счел необходимым писать всю эту дрянь, которую написал - значит, там всё важно.

    Вам, к примеру, скажут какую-нибудь многоэтажную грубость, упомянув попутно о том, что сегодня суббота ( например, что по субботам с такими ***ами, как ты, я не общаюсь) - и Вы скажете ему спасибо за то, что он напомнил, какой сегодня день, отбросив всё "лишнее"? Не думаю... ;)
    А автор статьи именно так и сделал - облил дерьмом и шахматы и шахматистов. Именно это главное в статье, на мой взгляд. А остальное...
    Crest, 21 Sep 2015
    #708

  9. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Он не должен.
    Он добился своей цели. На популярном шахматном форуме вовсю обсуждают его стряпню :)
    В этом и был смысл.
    Хотя жаль, что обсуждают не ту часть.
    Vladimirovich, 21 Sep 2015
    #709

  10. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.04.2013
    Message Count:
    703
    Likes Received:
    406
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Мне за ".авно" вынесли предупреждение а "пукнуть" значит разрешается"?
    Grannit, 22 Sep 2015
    #710

  11. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Здесь обсуждается не "стряпня Ваннаха" и не работа М. Лая (кстати, выглядит эта работа очень достойной), а "эпатаж и дурость автора". В этом был смысл статьи? Не уверен...
    FIBM, 22 Sep 2015
    #711

  12. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Обсуждают именно то, что заслуживает внимания - личность автора заметки. Нет непогрешимых людей, но, к счастью, среди нас есть те, кто никогда - даже случайно - не в состоянии сказать что-либо разумное. Михаил Ваннах - как раз такой случай. Ценные кадры надо беречь и не разменивать на всяких "Жирафов", а натравливать на важные проблемы: распределении нетривиальных нулей дзета-функции, холодный термояд или поиск бозонов. По крайней мере, сразу станет ясно, какой путь решения является тупиковым.

    Кстати, до "Жирафа" я просто не дочитал, остановился на сентенции, что в 60-ые годы во всех НИИ были гобаны из шинкаи и чаши из сакуры периода Эдо; что в свободное от работы время доценты с кандидатами превращались в байкеров; а те полтора инженера, которые не смогли освоить глубокую по своей психологической подоплеке игру чатуранга, следили не за матчами Спасский-Петросян или блицем в исполнении Таля, а за партией в местечковой газете (и тут, впрочем, быстро теряя интерес).
    Zayats, 22 Sep 2015
    #712

  13. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Не согласный я. С обоими :)
    Личность автора не заслуживает никакого внимания.
    Заслуживает внимания работа Лая, на которую я набрел еще раньше http://quantoforum.ru/mathematics/98-shakhmaty-i-programmirovanie?start=30#338397
    Плоха ли она, или хороша, есть предмет дискуссии.

    В этом и смысл статьи Ваннаха, привлечь внимание к интересной работе.
    Многие ли слышали о Лае до его статьи?
    А сам Ваннах неинтересен. В чем смысл его обсуждать?
    Vladimirovich, 22 Sep 2015
    #713

  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.968
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Статья очень хороша в том плане, что если кто-нибудь из шахматистов надумает ознакомиться с идеями Реформированной Фундаментальной Церкви (или как там она называется), то понятно с чего начинать. Сэкономит много времени.
    Мобуту, 22 Sep 2015
    #714
    Zayats likes this.

  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как можно видеть, не только обсуждают, но и осуждают...
    Лично я - надеюсь, что я не последний человек на этом форуме - потерял всякий интерес к его прочим тезисам после того, что он высказал о шахматах и шахматистах.
    После этого, будь он хоть сто раз гением и провидцем, его мнение по любому шахматному или околошахматному вопросу лично мне уже не интересно.
    Ибо сказано: что посеешь - то и пожнёшь.
    Crest, 22 Sep 2015
    #715

  16. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Мы говорим о каких то ортогональных вещах.
    Человек принес пользу, сообщил интересную информацию. Но не смог ее культурно и профессионально прокомментировать.
    Значит он идет вдаль, а мы смотрим первоисточник.
    Vladimirovich, 22 Sep 2015
    #716

  17. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2014
    Message Count:
    261
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Судя по всему автор не понимает что колечество игроков не определяет сложность игры.
    Что такое более продвинутые разделы теории игр? Тоесть разделы теории игр делятся на продвинутые и непродвинутые. Определяются похоже количеством игроков. Если играет 4 и больше то продвинутые а если 3 и меньше то нет.

    Он наверное и не догадывается что есть такие разделы где количество игроков может быть любым...:)
    —- добавлено: 22 Sep 2015, опубликовано: 22 Sep 2015 —-
    Что меня удивляет - это то что он по сути никого не благодарит. Ну там научный руководитель должен же быть? Кто-то же большой и опытный должен был ему эту идею подсказать. Тоесть он на мастерском уровне (даже не на кандидатском) смог все сам сделать??

    Либо парень гений каких мало, либо что-то не чисто...
    fizteh, 22 Sep 2015
    #717

  18. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    В определенном смысле Вы правы [​IMG]
    Обратимся к классической книжке
    Нейман Дж., Моргенштерн О. Теория игр и экономическое поведение
    201509_games.png

    И мы действительно видим, что на двоих и на троих является проще всего
    [​IMG]
    Vladimirovich, 22 Sep 2015
    #718

  19. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Автор попросту не знает правил чатуранги, полагая, что она является игрой с нечеткими коалициями. На самом деле - обычная корпоративная игра пару на пару, ничем принципиально от шахмат не отличающаяся. Предполагается, что играли обычно два игрока (у каждого по два комплекта, расположенных на противоположных углах доски).
    Это верно, теперь ясно, какой проект стоит исключить из рассмотрения.
    Zayats, 22 Sep 2015
    #719

  20. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Насколько я слышал, в чатуранге использовались кости, что типично для восточных игр ( нарды например)
    Если это так, то разница с шахматами колоссальна.
    Vladimirovich, 22 Sep 2015
    #720

  21. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Да, использовались. Чатуранга была игрой с неполной информацией, в этом смысле она отличалась от шахмат. Но не так, как это видит автор, без возможности создать тайную коалицию с элементом своевременного предательства. Чатуранга - обычная антогонистическая пошаговая стратегия. Разве что пространство для мошенничества несколько шире - кости все же.
    Zayats, 22 Sep 2015
    #721

  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А где можно более подробно об этом почитать?
    Вики вот пишет, что правила чатуранги в точности неизвестны, записей партий не сохранилось, турниров не было...
    И вообще в неё в каждой деревне могли играть по-своему.
    WinPooh, 22 Sep 2015
    #722

  23. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Там нет информации о первоисточнике. Вообщем нарушены все возможные (формальные и неформальные) правила научно-популярной журналистики.
    —- добавлено: 22 Sep 2015 —-
    А, стр 3-лень прочесть?
    FIBM, 22 Sep 2015
    #723

  24. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Там есть ссылка на обзорчик, откуда Ваннах спер картинку
    http://www.technologyreview.com/vie...ss-in-72-hours-plays-at-international-master/
    а уже там есть ссылка на http://arxiv.org/abs/1509.01549
    Giraffe: Using Deep Reinforcement Learning to Play Chess

    Нешто Вы ожидали, что Ваннах будет оригинал читать? :)
    Vladimirovich, 22 Sep 2015
    #724

  25. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Несколько статей было, в частности, вроде давал ссылку на "Историю шахмат" Дм. Скирюка. Впрочем, на хороший обзор не грех и второй раз сослаться.

    P.S. Чуть дальше от заявленной темы, Авербах Ю.Л.: Фрагменты из книги «В поисках истины». При перечислении древнеиндийских игр (змеи и лестницы, чаупар/пачиси) важно, что все они - суть игры с костями (никто не хотел мешать богам осуществлять возложенную на них миссию) на игральной доске. Нет оснований думать, что чатуранга выбивалась из этого ряда.
    Zayats, 22 Sep 2015
    #725

  26. das_schach Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    16.05.2011
    Message Count:
    51
    Likes Received:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    <<<<
    This project would not have been possible without the guidance, encouragement, insights, and inspiration from my supervisor Professor Duncan Gillies.
    >>>>
    das_schach, 23 Sep 2015
    #726

  27. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2014
    Message Count:
    261
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Да, первый параграф не заметил. Но вообщем-то я оказался прав. Вот здесь то что говорит специалист об этом проекте:

    http://chessexpress.blogspot.com.au/

    10 лет назад была программа кнайткеп, которая делала что-то подобное. Жираф конечно же улучшение, но не так чтобы из ничего сделали конфетку. Определенные функции все таки тупо вбиты в программу, например безопасность короля. Также на промежуточных шагах использовалась помощь стокфиш. Так что утверждение что программа полностью научилась сама - просто не правда.
    fizteh, 23 Sep 2015
    #727

  28. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    По наводке e3e5.com

    Постоянные авторы "НГ" Марина и Сергей Макарычевы получили от ФИДЕ "шахматный Оскар"

    Как известно, недавно спортивную редакцию там возглавила известная теле-дива Тина Канделаки.
    Valchess, 15 Oct 2015
    #728
    Комсюк likes this.

  29. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Любопытно сравнить фрагменты двух интервью президента ФИДЕ, напечатанные с разрывом в несколоько дней: одно - в Коммерсанте, другое - в Спорт-Экспрессе. Речь об одном и том же эпизоде - покупке у Каспарова короны с брильянтами.

    Valchess, 4 Dec 2015
    #729

  30. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Valchess, 26 Dec 2015
    #730
    Antuan likes this.

  31. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Любопытный пост опубликовал в своем фейсбуке (почему-то на английском языке - и очень неплохом) Андрей Девяткин:

    Valchess, 8 Jan 2016
    #731

  32. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Евгений Суров "На дне"
    Valchess, 16 Jan 2016
    #732

  33. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Кирилл Зангалис ответил Евгению Сурову в своем фейсбуке:
    Valchess, 16 Jan 2016
    #733

  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Желтизна - штука саморазмножающаяся.
    Создать скандал на пустом месте не каждому дано. Суров в этом деле профи.
    Зря Кирилл повелся...
    Впрочем, ответил хорошо. По существу.
    Crest, 16 Jan 2016
    #734

  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Нормальное рабочее интервью с Карякиным

    Правда, резануло глаз, что Крамника "исключили из партии"

    MS, 17 Jan 2016
    #735
Page 21 of 26

Share This Page