Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    устарело. вы еще Нимцовича вспомните. Sashko, т.е. я делаю выводы, что за 150 лет ни одной вменяемой системы, как стать мастером нет, даже книг нет о том, что нужно делать, чтобы сделать качественный скачек от 2100-2200 до 2300-2400. нет даже программы подготовки мастеров.
     
  2. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Крест считает, что есть. Просто надо работать как буроям. А там оно уже и само получится.
     
    Camon14 нравится это.
  3. Sashko
    Оффлайн

    Sashko Заблокирован

    Репутация:
    326
    Ну, тогда изучать книги Халифмана, Гуфельда, Крамника, Одесского, Свешникова и др. шахматно-литературных корифеев...
     
  4. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    так они просто партии комментируют свои, партии и Шипов в онлайте комментирует, однако мастерами после этого люди не становятся.

    это что корифей? это скорее корефан))

    это просто теоретик дебютный, а мы о другом говорим.
    я вам про фому, а вы мне про ерему.
     
    Последнее редактирование: 27 сен 2015
  5. Solo24
    Оффлайн

    Solo24 Олег Соломаха

    Репутация:
    68
    Что-то мне подсказывает что без зевков тут не обошлось :D
     
  6. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Пусть СОЭ штудирують - ничего иного предложить не могу.
     
  7. NeoNeuro
    Оффлайн

    NeoNeuro Старожил

    Репутация:
    52
    С подобными рецензиями от МГ выходит много шахматной литературы.

    Можно пойти другим путём:


    Учебник, который ненавидят ведущие шахматные авторы!

    Система вызвала интерес у ряда гроссмейстеров, известных, в том числе, своими книгами по шахматам. Работу они едва посмотрели, но вывод дали вполне однозначный:

    Халифман
    Импонирует «научный» подход к изучению тактики. Впрочем, благодаря Халифману, в книге появилась тема «В чём заключается новшество системы» - спасибо.


    Особенности телепатического анализа книги изложил МГ
    Овечкин
    Особое «уважение» к читателям книги выразил ведущий шахматный комментатор
    Шипов
    Так что десять раз подумайте, прежде чем читать эту книгу..
     
    Vladruss нравится это.
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Ненавидят? Вы слишком явно себе льстите. Глагол выбран неверно.
    С какой стати, нам, гроссмейстерам, прямо-таки ненавидеть оную "систему"? Как можно ненавидеть чушь, толку от которой ноль?
    Так что никаких сильных эмоций по этому поводу у нас нет и быть не может.
    Нас упорно спрашивали по поводу этой "системы", вот мы и ответили.
    И только.
     
  9. NeoNeuro
    Оффлайн

    NeoNeuro Старожил

    Репутация:
    52
    Я уважаю конструктивную критику, которая основывается на цитатах или содержит диаграммы. Всё остальное - базарная брехня.

    Лично Вы, уважаемый Сергей Юрьевич, позволяете себе оскорбления в адрес читателей книги, что совершенно недопустимо.
     
    Vladruss нравится это.
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Конструктивная критика Вашей "системы" здесь приводилась неоднократно. В том числе и с диаграммами.
    Я приводил свои личные принципиальные возражения.
    Без базара.

    Никаких оскорблений в адрес читателей книги не было и не будет. Вы напрасно соединяете в одно целое свою "систему" и людей, которые с ней знакомятся.
    Да, я считаю эту "систему" наукообразной туфтой (упрощенно - чушь). При этом совершенно спокойно отношусь к тому, что кто-то другой считает её дельной. Каждому - своё.
    Простой пример - Vladruss. Мы с ним ни на грамм не поссорились из-за разночтений по оной "системе", и не поссоримся.
    Так что читатели могут быть спокойны. Лично я глубоко уважаю всех, кто интересуется шахматами. Всех, кто любит эту игру.

    Я понимаю Ваше раздражение от того, что гроссмейстеры так негативно отзываются о "системе". Но ведь именно Вы настойчиво просили нас высказать свое мнение. Так извольте.
    Понимаю, что надеялись получить от нас рекламу своему детищу, а получили, наоборот, антирекламу.
    Ну, извините. Не всем изобретателям вечного двигателя везёт с первого раза.
    Когда придумаете более стройную и практически применимую систему - приносите. Обсудим.
     
    Последнее редактирование: 27 сен 2015
  11. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Мамедьяров-Карякин.



    ГЫ!
    —- добавлено: 27 сен 2015, опубликовано: 27 сен 2015 —-
    Мнение должно основываться на знакомстве с системой. Но ни Вы, С.Ю., ни Халифман принципиально не хотите с ней ознакомиться. Поэтому то, что Вы обозначаете как "мнение", на самом деле называется "обструкция".
     
    Camon14 и NeoNeuro нравится это.
  12. Sashko
    Оффлайн

    Sashko Заблокирован

    Репутация:
    326
    "Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав!"©
    Хочу высказать свое мнение как шахматиста и программиста, вчера только узнавшего про эту Систему. Да, ничего нового, в принципе, в ней нет. Как, в принципе, нет в том же С++ по сравнению с С. Вместо классов с полями можно использовать структуры с полями, связав все это дело функциями с параметрами. Сборщик памяти тоже довольно просто пишется в С. Но в С++ удобней работать начинающим программистам, у которых нет столько своих наработок и библиотечек, как у опытных программистов в С. И которые по своей неопытности могут что-то напортачить с выделением и удалением областей памяти. Так и в Системе Чужакина заменяющие слабые, атакуемые и с висящими фигурами поля ОЭ с различными свойствами являются как бы классами со своими свойствами (переменными и функциями) , проще их отслеживать и контролировать. Ну, а те, кто уже привык и хорошо знает шахматную науку в этом, конечно, не нуждаются, и Система кажется им лишней и надуманной. Так же и старперы в С принципиально не пишут в С++, так как все, что там реализовано, у них обычно давно уже есть в своих наработках.
    Так что, думаю, не стоит сильно эмоционировать, что кому то это полезно, а кому-то вредно. Все люди (и шахматисты) разные по характеру и уровню.
    Suum cuique.©
     
    NeoNeuro нравится это.
  13. NeoNeuro
    Оффлайн

    NeoNeuro Старожил

    Репутация:
    52
    В этом случае поясните, пожалуйста, следующие высказывания:


     
  14. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Программист программиста всегда поймет. А вот шахматист шахматиста... "Репу будем морщить" © Володя Невоструев.
     
  15. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    В вашей диаграмме Система говорит белым следующее " Все ваши фигуры и пешки являются Опаснми Элементами"

    Это такая ценная информация ? Гарантирует , что зевка не будет ?
     
  16. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Про конепасность вы забыли. И ладьепасность тоже.
    В смысле: вилка и прострел.
     
  17. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    NeoNeuro, Если бы была шахматная инквизиция, то вас бы просто сожгли Чужакин.
    Вместо этого вам позволили рекламировать ваш продукт на своем ресурсе и ведут с вами еще и беседы разъяснительные. Такое впечатление, что это шахматный мир просил вас сделать вашу СОЭ, а теперь, когда вы ее сделали, брыкается и не принимает ее. Но на самом то деле вы ее сделали на свой страх и риск, продвигаете при помощи чужих ресурсов, так что будьте добры выслушивать мнение, что вы еретик от шахмат.
     
    Challenger Spy нравится это.
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Что есть прострел?
     
  19. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Что значит забыл ?
    "Все фигуры являются ОЭ" - означает что туда входят конепасные , ладьепасные и даже королепасные .
     
  20. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Но ясновидцев, как и очевидцев
    Во все века сжигали люди на кострах. © Высоцкий.
    Вы Горанфло Вторая Версия?
     
  21. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Давайте по фактам пробежимся. Что из себя представляет господин Чужакин в мире шахмат, чтобы определить, является ли он большим мыслителем и новатором, несправедливо подвергшийся гонениям или он обычный еретик, который мутит воду в головах народа.
     
  22. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530

     
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Ладейная связка просто
     
  24. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Мне ни вы лично, ни господин Чужакин не интересны, и разбираться я с вами обоими не собираюсь.
    Я смотрю по существу. Есть Система Опасных Элементов. Вам есть, что сказать по этому поводу? Или предпочитаете полоскать Автора?
    —- добавлено: 27 сен 2015 —-
    Какая связка? Вы что, Нимцовича не читали? "Моя система"? Он как раз четко отличает связку от прострела.
    —- добавлено: 27 сен 2015, опубликовано: 27 сен 2015 —-
    Прострел - разновидность двойного удара. Еще есть вилька-тарэлька. Тоже разновидность.
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Поясняю.
    "Люди, далекие от профессиональных шахмат", "дилетанты" и "не входящие в число мало-мальски сильных" - это не оскорбления, а констатация.
    В нашем шахматном мире есть большая иерархия - от начинающих до чемпиона.
    И Вы сами можете наблюдать, что чем выше квалификация человека, тем скептичнее он оценивает Вашу систему.

    P.S. И пожалуйста, не надо жирным шрифтом и красным цветом делать выделения в своих постах. Это прерогатива модераторов.

    Кстати, верно.
    Если Вам, NeoNeuro, не нравятся наши отзывы, давайте просто закроем эту тему навсегда - и рекламируйте свою систему на других ресурсах.
    Хорошенького понемножку...
     
  26. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Камон, начните уже учить детишек шахматам. Глядишь, и основополающие принципы усвоите.
     
  27. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Все что хотел я уже сказал. Автора я не поласкаю, скорее это он перешел от учтивого общения и ответов на удобные вопросы, к непонятному флуду и позиции "несправедливо оскорбленного".
     
  28. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    И добрая бабушка хворосту подкинула. Ну, чтобы еретик на костре инквизиции скорее в рай попал. Добрая душа, чего тут скажешь...
    Уважаемый Crest! А кто решил, что NeoNeuro тут Ваши отзывы не нравятся?
    —- добавлено: 27 сен 2015 —-
    Разницу между словами "полОскать" и "полАскать" надо понимать. А то мужики не поймут.
     
    EvgeniyZh нравится это.
  29. gunner
    Оффлайн

    gunner Новичок

    Репутация:
    2
    А есть ли кто-нибудь здесь, кто прочитал книгу полностью и посчитал ее бесполезной или вредной?
    Я тоже первоначально с большим скепсисом просмотрел ознакомительные главы. Какой то КМС пытается формализовать тактику?! Да и какая то сложная она - куча каких то ОЭ! Чего стоит термин "Конопасность".

    Но наверное, именно данная тема на форуме помогла мне серьезнее отнестись к Системе. Прежде всего терпеливые разъяснения Евгения, его готовность учитывать конструктивную критику и его поведение, не в последнюю очередь! Также отмечаю большую работу Vladruss и Camon14, который первоначально был очень критически настроен.

    Ну еще, заметил у себя в игре пробел - часто терял качество от связки слоном (конечно в основном, в блице). После ознакомления с книгой всплыл термин - СЛОНОПАСНОСТЬ! Стал уделять этому внимание в партиях - явно уменьшил кол-во таких ошибок. Опа! В чем то система работает! Также заметно уменьшил кол-во попаданий под коневые вилки и двойные удары.

    Вот уже после этого прочитал книгу целиком!
     
  30. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Нимцовича не читал в детстве, не было книг. А в зрелом возрасте мне это уже не надо было, я лишь бегло пробежался глазами по книге, которую так часто упоминают. Вот многие критикуют СОЭ, но не видят самого главного плюса. Вот Халифман говорит, что все это было у разных авторов. Так в том то и дело, что у разных! в разных книгах! А Чужакин все собрал в одну книгу, свел разрозненные мысли разных гроссов о тактике в единое целое. Откройте например книгу по тактике Нанна, где там зарвавшиеся фигуры? А тактическая слабость- одинаковое кол-во защит и нападений и т.п. есть только в книге Чехова, а конепасность это всё же не тоже самое что и вилка...и т.д.
     
    Vladruss нравится это.
  31. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Вами мы тоже займемся, Андрей. У нас все туляки под колпаком:)
     
  32. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    "Полоскала белье тетя Зина, а потом я ее поласкал, а потом пришел дядя Вова и меня ножом полоснул" © Камеди Клаб.
     
    Vladruss нравится это.
  33. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Мало-ли на что он рассчитывал, чтобы не было потом недосказанности;)
     
  34. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    То, о чем вы говорите это лишь игра слов. Я вообще сторонник того чтобы сокращать количество оэ и названий. Зачем все эти слонопасности, пешкопасности и конепасности если это все 1 оэ- фигуры на полях одного цвета. Так же и в вашем случае что связка что прострел, что "шампур" по Нанну один Х.
     
  35. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Я столько раз ловился на эту тему - бррр




     
    Последнее редактирование: 27 сен 2015