Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Discussion in 'Мастерская' started by NeoNeuro, 28 Feb 2013.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    устарело. вы еще Нимцовича вспомните. Sashko, т.е. я делаю выводы, что за 150 лет ни одной вменяемой системы, как стать мастером нет, даже книг нет о том, что нужно делать, чтобы сделать качественный скачек от 2100-2200 до 2300-2400. нет даже программы подготовки мастеров.
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Крест считает, что есть. Просто надо работать как буроям. А там оно уже и само получится.
    Camon14 likes this.
  3. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    07.07.2011
    Message Count:
    2.795
    Likes Received:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, тогда изучать книги Халифмана, Гуфельда, Крамника, Одесского, Свешникова и др. шахматно-литературных корифеев...
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    так они просто партии комментируют свои, партии и Шипов в онлайте комментирует, однако мастерами после этого люди не становятся.

    это что корифей? это скорее корефан))

    это просто теоретик дебютный, а мы о другом говорим.
    я вам про фому, а вы мне про ерему.
  5. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2010
    Message Count:
    898
    Likes Received:
    592
    Репутация:
    68
    Location:
    Сызрань
    Оффлайн
    Что-то мне подсказывает что без зевков тут не обошлось :D
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Пусть СОЭ штудирують - ничего иного предложить не могу.
  7. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    С подобными рецензиями от МГ выходит много шахматной литературы.

    Можно пойти другим путём:


    Учебник, который ненавидят ведущие шахматные авторы!

    Система вызвала интерес у ряда гроссмейстеров, известных, в том числе, своими книгами по шахматам. Работу они едва посмотрели, но вывод дали вполне однозначный:

    Халифман
    Импонирует «научный» подход к изучению тактики. Впрочем, благодаря Халифману, в книге появилась тема «В чём заключается новшество системы» - спасибо.


    Особенности телепатического анализа книги изложил МГ
    Овечкин
    Особое «уважение» к читателям книги выразил ведущий шахматный комментатор
    Шипов
    Так что десять раз подумайте, прежде чем читать эту книгу..
    Vladruss likes this.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ненавидят? Вы слишком явно себе льстите. Глагол выбран неверно.
    С какой стати, нам, гроссмейстерам, прямо-таки ненавидеть оную "систему"? Как можно ненавидеть чушь, толку от которой ноль?
    Так что никаких сильных эмоций по этому поводу у нас нет и быть не может.
    Нас упорно спрашивали по поводу этой "системы", вот мы и ответили.
    И только.
  9. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Я уважаю конструктивную критику, которая основывается на цитатах или содержит диаграммы. Всё остальное - базарная брехня.

    Лично Вы, уважаемый Сергей Юрьевич, позволяете себе оскорбления в адрес читателей книги, что совершенно недопустимо.
    Vladruss likes this.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Конструктивная критика Вашей "системы" здесь приводилась неоднократно. В том числе и с диаграммами.
    Я приводил свои личные принципиальные возражения.
    Без базара.

    Никаких оскорблений в адрес читателей книги не было и не будет. Вы напрасно соединяете в одно целое свою "систему" и людей, которые с ней знакомятся.
    Да, я считаю эту "систему" наукообразной туфтой (упрощенно - чушь). При этом совершенно спокойно отношусь к тому, что кто-то другой считает её дельной. Каждому - своё.
    Простой пример - Vladruss. Мы с ним ни на грамм не поссорились из-за разночтений по оной "системе", и не поссоримся.
    Так что читатели могут быть спокойны. Лично я глубоко уважаю всех, кто интересуется шахматами. Всех, кто любит эту игру.

    Я понимаю Ваше раздражение от того, что гроссмейстеры так негативно отзываются о "системе". Но ведь именно Вы настойчиво просили нас высказать свое мнение. Так извольте.
    Понимаю, что надеялись получить от нас рекламу своему детищу, а получили, наоборот, антирекламу.
    Ну, извините. Не всем изобретателям вечного двигателя везёт с первого раза.
    Когда придумаете более стройную и практически применимую систему - приносите. Обсудим.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мамедьяров-Карякин.



    ГЫ!
    —- добавлено: 27 Sep 2015, опубликовано: 27 Sep 2015 —-
    Мнение должно основываться на знакомстве с системой. Но ни Вы, С.Ю., ни Халифман принципиально не хотите с ней ознакомиться. Поэтому то, что Вы обозначаете как "мнение", на самом деле называется "обструкция".
    Camon14 and NeoNeuro like this.
  12. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    07.07.2011
    Message Count:
    2.795
    Likes Received:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    "Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав!"©
    Хочу высказать свое мнение как шахматиста и программиста, вчера только узнавшего про эту Систему. Да, ничего нового, в принципе, в ней нет. Как, в принципе, нет в том же С++ по сравнению с С. Вместо классов с полями можно использовать структуры с полями, связав все это дело функциями с параметрами. Сборщик памяти тоже довольно просто пишется в С. Но в С++ удобней работать начинающим программистам, у которых нет столько своих наработок и библиотечек, как у опытных программистов в С. И которые по своей неопытности могут что-то напортачить с выделением и удалением областей памяти. Так и в Системе Чужакина заменяющие слабые, атакуемые и с висящими фигурами поля ОЭ с различными свойствами являются как бы классами со своими свойствами (переменными и функциями) , проще их отслеживать и контролировать. Ну, а те, кто уже привык и хорошо знает шахматную науку в этом, конечно, не нуждаются, и Система кажется им лишней и надуманной. Так же и старперы в С принципиально не пишут в С++, так как все, что там реализовано, у них обычно давно уже есть в своих наработках.
    Так что, думаю, не стоит сильно эмоционировать, что кому то это полезно, а кому-то вредно. Все люди (и шахматисты) разные по характеру и уровню.
    Suum cuique.©
    NeoNeuro likes this.
  13. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    В этом случае поясните, пожалуйста, следующие высказывания:


  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Программист программиста всегда поймет. А вот шахматист шахматиста... "Репу будем морщить" © Володя Невоструев.
  15. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    В вашей диаграмме Система говорит белым следующее " Все ваши фигуры и пешки являются Опаснми Элементами"

    Это такая ценная информация ? Гарантирует , что зевка не будет ?
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Про конепасность вы забыли. И ладьепасность тоже.
    В смысле: вилка и прострел.
  17. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    NeoNeuro, Если бы была шахматная инквизиция, то вас бы просто сожгли Чужакин.
    Вместо этого вам позволили рекламировать ваш продукт на своем ресурсе и ведут с вами еще и беседы разъяснительные. Такое впечатление, что это шахматный мир просил вас сделать вашу СОЭ, а теперь, когда вы ее сделали, брыкается и не принимает ее. Но на самом то деле вы ее сделали на свой страх и риск, продвигаете при помощи чужих ресурсов, так что будьте добры выслушивать мнение, что вы еретик от шахмат.
    Challenger Spy likes this.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Что есть прострел?
  19. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Что значит забыл ?
    "Все фигуры являются ОЭ" - означает что туда входят конепасные , ладьепасные и даже королепасные .
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Но ясновидцев, как и очевидцев
    Во все века сжигали люди на кострах. © Высоцкий.
    Вы Горанфло Вторая Версия?
  21. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Давайте по фактам пробежимся. Что из себя представляет господин Чужакин в мире шахмат, чтобы определить, является ли он большим мыслителем и новатором, несправедливо подвергшийся гонениям или он обычный еретик, который мутит воду в головах народа.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ладейная связка просто
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мне ни вы лично, ни господин Чужакин не интересны, и разбираться я с вами обоими не собираюсь.
    Я смотрю по существу. Есть Система Опасных Элементов. Вам есть, что сказать по этому поводу? Или предпочитаете полоскать Автора?
    —- добавлено: 27 Sep 2015 —-
    Какая связка? Вы что, Нимцовича не читали? "Моя система"? Он как раз четко отличает связку от прострела.
    —- добавлено: 27 Sep 2015, опубликовано: 27 Sep 2015 —-
    Прострел - разновидность двойного удара. Еще есть вилька-тарэлька. Тоже разновидность.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Поясняю.
    "Люди, далекие от профессиональных шахмат", "дилетанты" и "не входящие в число мало-мальски сильных" - это не оскорбления, а констатация.
    В нашем шахматном мире есть большая иерархия - от начинающих до чемпиона.
    И Вы сами можете наблюдать, что чем выше квалификация человека, тем скептичнее он оценивает Вашу систему.

    P.S. И пожалуйста, не надо жирным шрифтом и красным цветом делать выделения в своих постах. Это прерогатива модераторов.

    Кстати, верно.
    Если Вам, NeoNeuro, не нравятся наши отзывы, давайте просто закроем эту тему навсегда - и рекламируйте свою систему на других ресурсах.
    Хорошенького понемножку...
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Камон, начните уже учить детишек шахматам. Глядишь, и основополающие принципы усвоите.
  27. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Все что хотел я уже сказал. Автора я не поласкаю, скорее это он перешел от учтивого общения и ответов на удобные вопросы, к непонятному флуду и позиции "несправедливо оскорбленного".
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И добрая бабушка хворосту подкинула. Ну, чтобы еретик на костре инквизиции скорее в рай попал. Добрая душа, чего тут скажешь...
    Уважаемый Crest! А кто решил, что NeoNeuro тут Ваши отзывы не нравятся?
    —- добавлено: 27 Sep 2015 —-
    Разницу между словами "полОскать" и "полАскать" надо понимать. А то мужики не поймут.
    EvgeniyZh likes this.
  29. gunner Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.09.2015
    Message Count:
    79
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А есть ли кто-нибудь здесь, кто прочитал книгу полностью и посчитал ее бесполезной или вредной?
    Я тоже первоначально с большим скепсисом просмотрел ознакомительные главы. Какой то КМС пытается формализовать тактику?! Да и какая то сложная она - куча каких то ОЭ! Чего стоит термин "Конопасность".

    Но наверное, именно данная тема на форуме помогла мне серьезнее отнестись к Системе. Прежде всего терпеливые разъяснения Евгения, его готовность учитывать конструктивную критику и его поведение, не в последнюю очередь! Также отмечаю большую работу Vladruss и Camon14, который первоначально был очень критически настроен.

    Ну еще, заметил у себя в игре пробел - часто терял качество от связки слоном (конечно в основном, в блице). После ознакомления с книгой всплыл термин - СЛОНОПАСНОСТЬ! Стал уделять этому внимание в партиях - явно уменьшил кол-во таких ошибок. Опа! В чем то система работает! Также заметно уменьшил кол-во попаданий под коневые вилки и двойные удары.

    Вот уже после этого прочитал книгу целиком!
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нимцовича не читал в детстве, не было книг. А в зрелом возрасте мне это уже не надо было, я лишь бегло пробежался глазами по книге, которую так часто упоминают. Вот многие критикуют СОЭ, но не видят самого главного плюса. Вот Халифман говорит, что все это было у разных авторов. Так в том то и дело, что у разных! в разных книгах! А Чужакин все собрал в одну книгу, свел разрозненные мысли разных гроссов о тактике в единое целое. Откройте например книгу по тактике Нанна, где там зарвавшиеся фигуры? А тактическая слабость- одинаковое кол-во защит и нападений и т.п. есть только в книге Чехова, а конепасность это всё же не тоже самое что и вилка...и т.д.
    Vladruss likes this.
  31. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Вами мы тоже займемся, Андрей. У нас все туляки под колпаком:)
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    "Полоскала белье тетя Зина, а потом я ее поласкал, а потом пришел дядя Вова и меня ножом полоснул" © Камеди Клаб.
    Vladruss likes this.
  33. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Мало-ли на что он рассчитывал, чтобы не было потом недосказанности;)
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    То, о чем вы говорите это лишь игра слов. Я вообще сторонник того чтобы сокращать количество оэ и названий. Зачем все эти слонопасности, пешкопасности и конепасности если это все 1 оэ- фигуры на полях одного цвета. Так же и в вашем случае что связка что прострел, что "шампур" по Нанну один Х.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я столько раз ловился на эту тему - бррр




Share This Page