TCEC Season 8 Superfinal

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем SDChess, 7 ноя 2015.

  1. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    537
    Это еще не предел.
     
  2. ubaldus
    Оффлайн

    ubaldus Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Матч закончил стадию нормальных дебютов (первые 66 партий). В этой части победил Комодо +4-1=61, причем последние две победы он одержал черными (обе в староиндийских структурах, котрые Стокфиш кажется по-преженему не рубит).

    Сейчас пошли сомнительные дебюты (отобранные Нельсоном "Като"). На выходе белые получают +0.4 или около того.
     
  3. EvgeniyZh
    Оффлайн

    EvgeniyZh Учаcтник

    Репутация:
    15
    Похоже это единственный шанс получить какую-никакую результативность
     
  4. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Когда просчитают до конца, то оценка будет только одной из трёх возможных: -мат, 0, +мат. Материал или количество ходов будут не нужны.
     
  5. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    люди то будут продолжать играть в шахматы, поэтому их такая оценка не устроит. я уже писал выше, одно дело делать ничью без пешки, и совсем другое дело когда у тебя в ничейной позиции лишняя пешка, в человеческих шахматах это существенно.
     
  6. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Ясно. Тогда никто не мешает не ждать, когда шахматы будет просчитаны, а прямо сейчас сделать движок с человеческой оценкой. Движок может корректировать оценку хода, учитывая сложность для нахождения этого хода человеком, и сам стараться выбирать наиболее человеческие ходы.
     
  7. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    А Гудини чем вас не устраивает? вполне человеческая оценка, человеческие ходы.
    утопия.
    чтобы движок знал какие ходы человеческие и какие ходы в позиции труднонаходимые, он сам для этого должен стать человеком.
    да и люди все разные, что для вас сложно, то Априлия найдет может быть легко.
     
  8. scwosh
    Оффлайн

    scwosh Новичок

    Репутация:
    3
    Во как, новоиндийка уже сомнительный дебют?:(
     
  9. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Человеческая оценка должна обеспечивать силу игры ~2800 при скорости порядка 0.001 knps.
    Не уверен, что Гудини при такой скорости возьмёт нужный уровень.
     
  10. EvgeniyZh
    Оффлайн

    EvgeniyZh Учаcтник

    Репутация:
    15
    Э не. Если гросс и комп оценивают позицию одинаково и при этом комп не медленнее - это человеческая оценка.
    2800 при скорости порядка 0.001 knps - это имитация человека
     
  11. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    В такой постановке это терминологический вопрос. Я под оценкой имею в виду статическую оценку позиции, как её принято выделять в шахматном программировании.
     
  12. EvgeniyZh
    Оффлайн

    EvgeniyZh Учаcтник

    Репутация:
    15
    Все-таки имхо статическая оценка для конечного пользователя ничего не значит....
     
  13. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    А я не конечный пользователь, я разработчик. И для меня оценка и поиск - это две совершенно разные части программы.
    Вопрос, повторяю, терминологический.
     
  14. grifsergei
    Оффлайн

    grifsergei Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот ,видимо, как нужно разыгрывать ежа. Хотя мне поначалу казалось, что черные быстро получат мат.

     
    Aprilia нравится это.
  15. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Этот Стокфиш вообще выигрывать партии собирается?
     
  16. grifsergei
    Оффлайн

    grifsergei Учаcтник

    Репутация:
    0
    он во многих партиях собирается...
     
  17. SDChess
    Оффлайн

    SDChess Учаcтник

    Репутация:
    6
    Вот все и закончилось! Формально осталось сыграть две партии ( плюс к этому сейчас проходит 98-ая)! Чемпион - Комодо победил по всем статьям счет 9-2 говорит сам за себя! Поздравляем авторов этого замечательного движка, который один в состоянии бороться со Стокфишем!
    Поздравляем авторов и разработчиков Комодо!
    Larry Kaufman, Don Dailey and Mark Lefler!
     
    OliverKromvel, WinPooh, ubaldus и 4 другим нравится это.
  18. ubaldus
    Оффлайн

    ubaldus Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Финальный результат +9-2=89 соответствует разнице в 25 пунктов рейтинга. Если же брать только последний сегмент с "+0.4" дебютами (здесь Комодо выиграл +5-1=28), то имеем премущество в 40 пунктов.

    В любом случае, Комодо показал себя явно сильнее. Особенно неожиданны его 5 побед черными. Раз за разом, в староиндийских позициях Стокфиш был постепенно перекатан, причем долго не понимал, что его дела плохи.
     
  19. EvgeniyZh
    Оффлайн

    EvgeniyZh Учаcтник

    Репутация:
    15
    25 плюс-минус сколько?
     
  20. Поросёнок
    Оффлайн

    Поросёнок Новичок

    Репутация:
    0
    Комод ворует открытый код у Стока
     
  21. Rom
    Оффлайн

    Rom Старожил

    Репутация:
    28
    24 Elo, погрешность:
    (+25; -20) - для двух сигм, (+40; -29) -для трех сигм.

    Источник - программа Elostat 1.3
     
    EvgeniyZh нравится это.
  22. EvgeniyZh
    Оффлайн

    EvgeniyZh Учаcтник

    Репутация:
    15
    Скопировать не получиться да и если в тупую переносить фичи то это врядли даст хорошую прибавку.
    А адаптировать никто не запрещает, это одна из идей опенсорса
     
    Vladruss нравится это.
  23. Поросёнок
    Оффлайн

    Поросёнок Новичок

    Репутация:
    0
    Да, не запрещает. Поэтому Комод и выигрывает. А будь у Стока закрытый код, этот Комод бы вместе с Рыбкой и Гудини барахтался.
     
  24. EvgeniyZh
    Оффлайн

    EvgeniyZh Учаcтник

    Репутация:
    15
    Во-первых, не факт. Во-вторых, кто от этого бы выиграл?
     
  25. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    537
    Как можно назвать воровством то, что отдается открыто?
     
  26. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Там GPL — код стокфиша можно использовать только в открытых проектах. Прямо прописано в лицензии.
     
  27. EvgeniyZh
    Оффлайн

    EvgeniyZh Учаcтник

    Репутация:
    15
    Код - это конкретная реализация а не идеи.
    Конкретную реализацию на таком уровне воровать бессмысленно
     
  28. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    То он просто не был бы стоком которым мы его знаем.. именно открытый код и делает стокфиша таким мощным движком.

    А комод это стокфиш + 2-3 секретные идеи.
     
  29. EvgeniyZh
    Оффлайн

    EvgeniyZh Учаcтник

    Репутация:
    15
    У вас есть доказательства или это ваши пустые домыслы?
    —- добавлено: 1 дек 2015 —-
    У вас есть доказательства или это ваши пустые домыслы?
     
  30. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    Комод вырос из движка Doch (автор - ныне покойный Дон Дейли), по стилю игры и как он смотрит позицию совершенно четко видно, что от Вяленого там почти ничего нет. (по крайней мере такого, чтобы делало их похожими)
     
  31. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    537
    Комод, в отличие от Стокфиша, изначально нетактический движок. Это в последних версиях он сильно прибавил в тактике. Как Рыбка в свое время.
     
  32. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    150
    Обзор на Чесспро:

    Часть 1
    Часть 2

    Вся правда про бредовость официального чемпионата среди прог, где партий мало, железо неравное и выигрывают разные псовые движки вроде Джуниора. И прославление неофициального, где всё по-честному.
     
    EvgeniyZh, Michael-13 и Camon14 нравится это.