TCEC Season 8 Superfinal

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем SDChess, 7 ноя 2015.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это еще не предел.
  2. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Матч закончил стадию нормальных дебютов (первые 66 партий). В этой части победил Комодо +4-1=61, причем последние две победы он одержал черными (обе в староиндийских структурах, котрые Стокфиш кажется по-преженему не рубит).

    Сейчас пошли сомнительные дебюты (отобранные Нельсоном "Като"). На выходе белые получают +0.4 или около того.
  3. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Похоже это единственный шанс получить какую-никакую результативность
  4. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Когда просчитают до конца, то оценка будет только одной из трёх возможных: -мат, 0, +мат. Материал или количество ходов будут не нужны.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    люди то будут продолжать играть в шахматы, поэтому их такая оценка не устроит. я уже писал выше, одно дело делать ничью без пешки, и совсем другое дело когда у тебя в ничейной позиции лишняя пешка, в человеческих шахматах это существенно.
  6. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Ясно. Тогда никто не мешает не ждать, когда шахматы будет просчитаны, а прямо сейчас сделать движок с человеческой оценкой. Движок может корректировать оценку хода, учитывая сложность для нахождения этого хода человеком, и сам стараться выбирать наиболее человеческие ходы.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А Гудини чем вас не устраивает? вполне человеческая оценка, человеческие ходы.
    утопия.
    чтобы движок знал какие ходы человеческие и какие ходы в позиции труднонаходимые, он сам для этого должен стать человеком.
    да и люди все разные, что для вас сложно, то Априлия найдет может быть легко.
  8. scwosh Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.08.2013
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Во как, новоиндийка уже сомнительный дебют?:(
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Человеческая оценка должна обеспечивать силу игры ~2800 при скорости порядка 0.001 knps.
    Не уверен, что Гудини при такой скорости возьмёт нужный уровень.
  10. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Э не. Если гросс и комп оценивают позицию одинаково и при этом комп не медленнее - это человеческая оценка.
    2800 при скорости порядка 0.001 knps - это имитация человека
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В такой постановке это терминологический вопрос. Я под оценкой имею в виду статическую оценку позиции, как её принято выделять в шахматном программировании.
  12. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Все-таки имхо статическая оценка для конечного пользователя ничего не значит....
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А я не конечный пользователь, я разработчик. И для меня оценка и поиск - это две совершенно разные части программы.
    Вопрос, повторяю, терминологический.
  14. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот ,видимо, как нужно разыгрывать ежа. Хотя мне поначалу казалось, что черные быстро получат мат.

    Aprilia нравится это.
  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Этот Стокфиш вообще выигрывать партии собирается?
  16. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    он во многих партиях собирается...
  17. TopicStarter Overlay

    SDChess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2006
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    61
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вот все и закончилось! Формально осталось сыграть две партии ( плюс к этому сейчас проходит 98-ая)! Чемпион - Комодо победил по всем статьям счет 9-2 говорит сам за себя! Поздравляем авторов этого замечательного движка, который один в состоянии бороться со Стокфишем!
    Поздравляем авторов и разработчиков Комодо!
    Larry Kaufman, Don Dailey and Mark Lefler!
    OliverKromvel, WinPooh, ubaldus и 4 другим нравится это.
  18. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Финальный результат +9-2=89 соответствует разнице в 25 пунктов рейтинга. Если же брать только последний сегмент с "+0.4" дебютами (здесь Комодо выиграл +5-1=28), то имеем премущество в 40 пунктов.

    В любом случае, Комодо показал себя явно сильнее. Особенно неожиданны его 5 побед черными. Раз за разом, в староиндийских позициях Стокфиш был постепенно перекатан, причем долго не понимал, что его дела плохи.
  19. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    25 плюс-минус сколько?
  20. Поросёнок Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.05.2015
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Комод ворует открытый код у Стока
  21. Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    24 Elo, погрешность:
    (+25; -20) - для двух сигм, (+40; -29) -для трех сигм.

    Источник - программа Elostat 1.3
    EvgeniyZh нравится это.
  22. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Скопировать не получиться да и если в тупую переносить фичи то это врядли даст хорошую прибавку.
    А адаптировать никто не запрещает, это одна из идей опенсорса
    Vladruss нравится это.
  23. Поросёнок Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.05.2015
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, не запрещает. Поэтому Комод и выигрывает. А будь у Стока закрытый код, этот Комод бы вместе с Рыбкой и Гудини барахтался.
  24. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Во-первых, не факт. Во-вторых, кто от этого бы выиграл?
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Как можно назвать воровством то, что отдается открыто?
  26. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Там GPL — код стокфиша можно использовать только в открытых проектах. Прямо прописано в лицензии.
  27. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Код - это конкретная реализация а не идеи.
    Конкретную реализацию на таком уровне воровать бессмысленно
  28. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    То он просто не был бы стоком которым мы его знаем.. именно открытый код и делает стокфиша таким мощным движком.

    А комод это стокфиш + 2-3 секретные идеи.
  29. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    У вас есть доказательства или это ваши пустые домыслы?
    —- добавлено: 1 дек 2015 —-
    У вас есть доказательства или это ваши пустые домыслы?
  30. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Комод вырос из движка Doch (автор - ныне покойный Дон Дейли), по стилю игры и как он смотрит позицию совершенно четко видно, что от Вяленого там почти ничего нет. (по крайней мере такого, чтобы делало их похожими)
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Комод, в отличие от Стокфиша, изначально нетактический движок. Это в последних версиях он сильно прибавил в тактике. Как Рыбка в свое время.
  32. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Обзор на Чесспро:

    Часть 1
    Часть 2

    Вся правда про бредовость официального чемпионата среди прог, где партий мало, железо неравное и выигрывают разные псовые движки вроде Джуниора. И прославление неофициального, где всё по-честному.
    EvgeniyZh, Michael-13 и Camon14 нравится это.

Поделиться этой страницей