Космос - теории, открытия, фотографии

Discussion in 'Университет' started by Crest, 15 Dec 2011.

  1. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.832
    Likes Received:
    7.033
    Репутация:
    375
    Оффлайн
    Так ето потому... откуда смотреть на процесс...


    [​IMG]


    .
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не нашёл подходящую тему.

    (суб)Космический транспорт.

    Назревает. Честно говоря, я думал что это может пойти по пути орбитальных космических поездов: шатлы доставляют на и с поезда индивидуальные капсулы, капсулы на борту поезда сортируются по месту назначения, всё в стиле грузоперевозок. Но если летать прямо - тоже хорошо, почему нет?
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.191
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.579
    Likes Received:
    10.946
    Репутация:
    688
    Оффлайн
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.191
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Метеор в Германии:

    [​IMG]
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.191
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Надо скопировать сюда:

    Вот до чего дожили. Толпа взрослых людей в солидной европейской стране не знает, как устроена Солнечная система!
    Позорище...
    Edwards, Camon14 and Ursusdav like this.
  7. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вопрос на 3000 евро, кстати
    Ursusdav likes this.
  8. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
  9. Ursusdav Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.06.2014
    Message Count:
    1.252
    Likes Received:
    1.460
    Репутация:
    148
    Location:
    РБ
    Оффлайн
  10. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Не размер имеет значение
    [​IMG]
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.579
    Likes Received:
    10.946
    Репутация:
    688
    Оффлайн
    В Коране об этом не написано видимо.
  12. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Кстати, тут физики остались?
    Вот не помню, выкладывал или нет. Версия устройства вселенной по Ацюковскому
    Вполне правдоподобно, всем пристраивать детей в область теоретической классической газовой динамики, очень плохо изученная тема с бааальшим потенциалом, похоже
    http://www.youtube.com/watch?v=0cKpgJCRnJk&index=1&list=PLzS2_oPzwpqPLkTiivsh1uSVqfptNsDiZ
  13. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.261
    Likes Received:
    23.527
    Репутация:
    1.273
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
  14. Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2012
    Message Count:
    645
    Likes Received:
    276
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Понравилось:
  15. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    У Ацюковского из наличия эфира вышло, что эфир — реальный газ, протон — тороидальный замкнутый чрезвычайно уплотненный вихрь этого газа.
    Они прут из центра галактики в количестве несколько масс солнца в год и релаксируют снаружи галактики. Время жизни протона, этого "дымового колечка" — порядка 10 млрд. лет, а гравитация — эффект термодифузионных процессов. Притягиваются только уплотненные структуры из эфира, сами частицы эфира не притягиваются, и такое притяжение кроме ньютоновской части имеет множитель в виде интеграла Гаусса. Оно и понятно, тепловые эффекты в газе должны затухать на разумном расстоянии.
    Т.е. из классических газовых законов термодиффузии выведен закон всемирного тяготения, только он оказался не всемирный, а фиксированной дальности.
    Сразу вспоминается странная орбита Плутона. Похоже не только галактики не притягиваются а даже соседние звёзды
    Правда есть ещё процесс поглощения эфира крупными телами, и они похоже пухнут и тяжелеют со временем. И именно это питает энергетику звёзд, а не термояд.
    Парадокс Зелигера уходит, но вселенная получается устроенной — ну совершенно иначе!
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.261
    Likes Received:
    23.527
    Репутация:
    1.273
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  18. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.183
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Сегодня большой праздник. Space X посадил первую ступень.
  19. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Вчера космический "грузовик" Прогресс стартовал с Байконура. Но это пустяки, на праздник не тянет, конечно. Не американцы же запустили.
    —- добавлено: 22 Dec 2015 —-
  20. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.183
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Вы понимаете разницу между рутинным запуском(рад за всех кто запускал Прогресс, они молодцы) и важным событием, которое скорее всего полностью изменит космическую индустрию? Рутинные американские запуски я тоже не комментирую.
  21. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Конечно, понимаю разницу в вашем представлении. Falcon, выведший на орбиту коммерческие спутники, несомненно важнее какого-то нового Прогресса, снабжающего МКС. Правда, таких запусков у нас было вагон и маленькая тележка, но мы же не цитадель демократии, поэтому сие неважно. Рутина, так сказать.
  22. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.183
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Э у вас неспособность читать? SpaceX вернул назад первую ступень. Никто раньше ничего подобного не делал. Запуск Прогресса ничего революционного не содержал.
    Camon14 likes this.
  23. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    04.07.2013
    Message Count:
    1.286
    Likes Received:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Как? А посадка на Луну и старт с Луны. Эта задача в разы более сложная. Для страны которая это сделала, посадка только стартовавшей ракеты и еще в условиях земного притяжения, должно быть элементарной задачей. Чему радоваться?
  24. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.183
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Как быстро меняются мантры —так сделать нельзя, ещё Королев доказал, что это невозможно, на — а что тут сложного. На Луне в управлении особых проблем не было. Вон СССР это делал на автоматических станциях. Вернуть же первую ступень из космоса еще года четыре назад было фантастикой.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.579
    Likes Received:
    10.946
    Репутация:
    688
    Оффлайн
    а в чем сложность? просто нужно вовремя парашюты выпустить и все :cool:
  26. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    04.07.2013
    Message Count:
    1.286
    Likes Received:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    А в чем фантастика? Может при Королеве еще не было двигателей с изменяемым вектором тяги? Ракета стартовала, затем под своим весом начала падать, затем при помощи оных двигателей и электроники , скорректировала свое падение.
    Самолет с вертикальным взлетом и посадкой более фантастика
  27. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.183
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    С парашютами очень большой паразитный вес и проблемы при ударе. Опять же тормозить при возвращении из космоса непонятно как — первая ступень в момент отделения имеет довольно большую скорость и просто парашютов может оказаться мало. На ускорителях шатла намучались с ними. Я не говорю, что это невозможно, но пока никто не смог нормально сделать. Мне кажется разумной схема преспективного Vulcana — балистическое возвращение только двигателей и подцепление вертолетом в момент спуска парашютной системы — нет удара об землю, нет особых затрат топливо — лет через 5-7 посмотрим как оно заработает. Схема SpaceX с одной стороны позволяет почти не изменять ракету — ноги приделал и все, с другой стороны требует больших затрат топлива(но топливо гораздо дешевле ракеты) и безумного качества управления.
    —- добавлено: 22 Dec 2015 —-
    Просто повторите. Там нужна очень большая точность управления и, как я понимаю, некоторые ноухау на этапе возвращения в атмосферу. Движок вобще-то не очень расчитан на такой режим, он обычно работает по ходу, а не против. И там тупо может режим горения нарушиться. А тормозить её надо поскольку ракета летит не вверх, она летит вбок и в момент отделения там горизонтальная скорость за 3М.
    Camon14 likes this.
  28. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    04.07.2013
    Message Count:
    1.286
    Likes Received:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Точность управления нужна даже при вождении автомобиля. Что значит движок работает только по ходу? Вы самолет с вертикальным взлетом и посадкой когда нибудь видели? Если для человека удержать его от падения выполнимая задача, то для электроники это вообще плевое дело. На геостационар она не вышла, поэтому ,как вы говорите, начала лететь в бок, иначе ее бы закрутило. Затем, в силу гравитации , начала падать. На последнем этапе падение скоректировалось. Где тут фантастика?
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.579
    Likes Received:
    10.946
    Репутация:
    688
    Оффлайн
    вы так рассуждаете, как будто это 2 пальца об асфальт, в то время, как СССР и РФ спутники запускали и запускают на другие планеты, а такую систему возврата ступени не смогли сделать. значит действительно это было очень сложно сделать технически.
  30. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.183
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    https://chtoes.li/orbital-speed/ — прочтите пожалуйста. Там хорошо объяснено почему ракета это вбок, а не вверх. А гравитация абсолютно бесполезна для торможения горизонтальной компоненты.
  31. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    04.07.2013
    Message Count:
    1.286
    Likes Received:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Сложно технически сделать много чего в этом мире. Вопрос в том а надо ли? Практически это зачем. Сократить стоймость? Сомневаюсь. Во много раз возрастет опасность аварии.
  32. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.183
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Не обязательно. Авария обычно происходит с новыми вещами или с близкими к сроку службы. То что движок уже один раз сработал как надо, обычно понижает вероятность аварии(теорвер коварная наука). Давайте подождем и посмотрим что будет. По крайней мере теперь в дискуссиях про SpaceХ исчезнут аргументы — посадить невозможно.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.579
    Likes Received:
    10.946
    Репутация:
    688
    Оффлайн
    именно что стоимость полетов существенно сократится. ступень и так отделялась и падала, а так у нее будет управляемый полет, так что наоборот безопасность повысится :D
  34. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    04.07.2013
    Message Count:
    1.286
    Likes Received:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Гравитация она не полезна и не бесполезна. Это то с чем приходится иметь дело. Соответственно в предложенной ссылке нет ничего что относится непосредственно к обсуждаемой теме. Предмет , благодаря гравитации падает, мне что Вам ссылку на закон Ньютона давать? Затем его тормозят двигатели. Может во времена Королева это было почти фантастика. А в наше время нет.
    —- добавлено: 22 Dec 2015 —-
    Так толку от нее если она даже на геостационарную орбиту не выходит? Ну был челнок многоразовый, там понятно зачем. А здесь для чего? Для экстренной посадки космонавтов. Или как для использования в качестве такого своеобразного ракето-самолета?
  35. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.183
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Еще раз медленнее и печальнее — вы понимаете, если что-то летит влево на трех махах, то оно если его не тормозить воткнется на этих трех махах. То есть нужно тормозить. Устойчивость ракетных двигателей при работе против потока на таких скоростях до SpaceХ никто вообще не рассматривал. Я понимаю аналогии крутая вещь, но есть разница между самолетом ВВП на скоростях порядка сотни км/ч и ракетой на 3М. Ударные волны всякие и т.д.

Share This Page