Необычные шахматные задачи-головоломки

Discussion in 'Мастерская' started by Schurick, 25 May 2006.

  1. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Конечно. С конца легко разматывается с1 имеет единственного соседа, которого нужно брать через d1-d5. после начального h3-g4 нужно просто аккуратно отъесть центральные пешки, чтобы закончить на f7. Минута.
     
    Soniq likes this.
  2. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Примерно столько же времени ушло и у меня, но, только после того как начал искать решение с конца.
    А до этого минут 15 смотрел, и не мог понять почему не получается. :)
     
  3. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Мне повезло, в том смысле, что я сразу правильно интерпретировал подсказку Crestа. У него были все основания полагаться на свой могучий счёт, и он потратил 3 минуты. Ясно, что мне, с моим более чем скромным счётом ловить просто нечего. В результате я ни секунды не тратил на перебор и сразу нацелился на другое решение. Какая может быть альтернатива счёту? Нарисовать граф, где вершины - это пешки, и попытаться проанализировать его.
    Но в результате даже рисовать не пришлось, поскольку пешка с1 сразу засветилась. Дальнейшее - дело несложной техники.
    Если бы я не имел подсказки, не ясно, сколько времени ушло бы на разогревочный перебор. Но, думаю, что даже в чистом эксперименте я бы начал искать другой подход через несколько минут.
    ПС вообще идея с графом, строго говоря, была не без изъяна, поскольку, вообще говоря, ребра там могут вырастать динамически, в процессе отъедания пешек, которые в начальной позиции перекрывают линии действия ферзя. Но сработала :)
     
    Soniq likes this.
  4. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Раскопал тут старую шахматную тетрадку старую :)
    Чего только в голову не приходило:oops:


     
    MS likes this.
  5. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586

     
    MS likes this.
  6. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    [​IMG]
    Известно что первым ходом черных было d7-d5, ни черный король ни черный ферзь не ходили, белые могут рокироваться и поле d7 было занято 1 раз. Где оригинальный белый ферзь а где превращенный?
     
  7. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Не совсем понял задание. У меня выходит, что ферзи могут быть в любой комбинации, а количество занятий поля d7 вообще не имеет значения (вплоть до 0).

     
  8. yurikol
    Оффлайн

    yurikol Зарегистрирован

    Репутация:
    1

    Поле d7 было занято один раз пешкой.
     
  9. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    Но оригинальный только на g8.
     
  10. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Lequesne=E
    La Stratégie, 1870


    Белые выигрывают, начиная. ;)
     
    Неволя likes this.
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Сначала подумал, что это совсем легкая задача, но потом заметил пат!
    Думаю...
    Нет, не вижу выигрыша. :(
     
  12. EvgeniyZh
    Оффлайн

    EvgeniyZh Учаcтник

    Репутация:
    15
    1.cxd6
    Признаюсь, что решил только скопировав FEN в аквариум и заметив что можно взять на d6
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Ну-у-у...
    А я-то решал задачу всерьез. :furious:
    Что ж, и во время праздников нельзя расслaбляться.
    Везде надо искать подвох! ;)
     
  14. yurikol
    Оффлайн

    yurikol Зарегистрирован

    Репутация:
    1
    Самое сложное оказалось - понять, что поле d7 было занято чёрной пешкой в начальной позиции. :lol:
     
    Last edited by a moderator: 5 Jan 2016
    Challenger Spy likes this.
  15. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    Найти единственную партию, заканчивающуюся ходом 7.Ka3#. (Stuart Rachels, 2015).
    Таким образом побит известный рекорд 1994 года, по длине партии, однозначно восстанавливающейся по последнему ходу (6. gf8=N#). Любопытно, что такие партии длиной в 12 полуходов неизвестны и их скорее всего не существует.
     
    DMalish and Zayats like this.
  16. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Пытался придумать на 12, но это не так просто, все время у белых находится перестановка. А Рейчелс просто герой.

    Зато придумал эндшпильную загадку. При каком материальном соотношении слон в обороне полезнее ладьи? Т.е. при слоне - битая ничья, а если его в любой момент заменить на ладью - можно сдаваться. Положение фигур и даже размер доски значения не имеют.
     
  17. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    Для 12 полуходов доказано, что нет такой партии, заканчивающейся матом. Так что практически без шансов. Можно попытаться что-то найти для ходов в полной нотации.
     
  18. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Мат же необязателен, мало ли в шахматах редких ходов? Скажем, 6...Сfxb4+ однозначно определяет конечную позицию, но к ней ведет семь перестановок (умножить на два - неустранимая дуаль на пятом ходу).
     
  19. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    На ходы типа 6...Сfxb4+ утверждение не распространяется. Имелись ввиду ходы вида: (тип фигуры)(поле прибытия)(наличие взятия)(наличие шаха или мата), а также взятия пешками и рокировки. С такими ограничениям, ходы без мата есть только до глубины 8 полуходов. Подробности здесь: http://wismuth.com/chess/problems-moves.html
     
  20. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Похоже, и в варианте SAN (ambiguities are resolved by specifying the file, and if this fails, the rank instead) для 12 полуходов проблема пока не решена или результаты не опубликованы.

    .
     
  21. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    "В любой момент" нужно понимать как : при любой очереди хода, а также в любой игровой отрезок этого эндшпиля возможна такая замена? (то есть в абсолютно любой позиции , получающейся из этого соотношения материала).
    Мне точно не хватит моего понимания игры и эндшпиля для решения этого...
    Разве что сразу придумалось совсем не эндшпильное и некорректное соотношение : "забить" все поля одного цвета слонами (причем любого цвета), а на оставшихся король плюс слон всегда выиграют против "ладьи" с королем..(паты возможны лишь сразу при "переходе" в это соотношение из других , более сложных соотношений.). Возможно даже в структуре "забивающие цвет слоны минус один".
     
    Last edited: 9 Mar 2016
  22. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Прошу прощения. Я имел ввиду - в любой нормальной позиции, без мата в один ход, вилки, линейного удара или какой-нибудь экзотики с хитрым цугцвангом. Простейший пример: слон-конь против голого короля - выигрыш (хотя есть 0,01% ничейных позиций), но если заменить слона на коня, то битая ничья (хотя матовая конструкция, в принципе, существует). Т.е. тут слон "сильнее" коня, а требуется соотношение, где слон будет "сильнее" ладьи.

    Разумеется, задача имеет несколько решений, в том числе - 7-ми фигурное.
     
  23. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Есть много этюдов, где в концовке спасает превращение пешки именно в слона, а не в ладью или ферзя. Не то?
     
  24. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Речь, очевидно, об эндшпиле (соотношение материала) в общем виде, а не о конкретных позициях (которыми являются этюды).
    Самое простое, наверное-эндшпиль 2слона + слон +Кр против Кр со слоном цвета слона, который один у сильнейшей стороны (в большинстве случаев ничейный), тогда как замена слона на ладью у слабейшей стороны будет в большинстве случаев проигранный. Но это только для 8на 8 доски-для большой доски я уже не совсем уверен....
     
    Zayats likes this.
  25. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Да, верно. Общий случай: n слонов + слон другого цвета при n=2,3,4... или + конь при n=3,4,5... легко обыгрывают ладью, но ничего не могут поделать в разноцвете. Небольшой бонус для любителей симметрии.


    Пат в 3 хода

    Ну и близнец со слоном на а8 - мат в 3 хода.
     
  26. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    А ответ напишите.Сам бы посмотрел эту партию.
     
  27. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    Извините, совсем забыл про ответ.

    1.e3 f6 2.Ke2 Kf7 3.Kc3 Kg6 4.Kb4 Kh5 5.c3 Kh4 6.Qa4 h5 7.Ka3#
    Кстати, партия с ходом 7.Ka5# тоже единственная.
     
  28. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    много опечаток.
     
  29. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    Извините, имелось ввиду конечно 1.d3 f6 2.Kd2 Kf7 3.Kc3 Kg6 4.Kb4 Kh5 5.c3 Kh4 6.Qa4 h5 7.Ka3#
    Впрочем, главное найти поле на котором черный король получает мат. После этого задача решается автоматически.
     
  30. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Забавно

     
    alvik48 and MS like this.
  31. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    А вот, для сравнения, предыдущий рекорд 1994 года:
    (Единственная партия, заканчивающаяся ходом 6. gxf8=N#)

     
  32. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    Looser а показал бы например партию которую можно однозначно восстановить по двум ходам. Вот я знаю- 5.Ba8:Rh1 и 12...Rb2:Ne2#
     
  33. Looser
    Оффлайн

    Looser Учаcтник

    Репутация:
    2
    В базе эта задача помечена как дефектная, но сам дефект не указан. Надо будет подумать на досуге. Я тут уже размещал свою (пока не опровергнутую): 6...Q8d7+ и 13.Rexd5#
     
  34. runner
    Оффлайн

    runner Новичок

    Репутация:
    0
    Не головоломка, но необычная задачка, придумал щас для прикола)
     
  35. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Кб3+, Кд2+ и Са3 с почти матом. так?
    —- добавлено: 29 Mar 2016 —-
    хотя нет.. не сходится