Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

Сергей Юрьевич, а кто бы не поплыл? )

Роль дебюта я бы не стал недооценивать. Дай гроссмейстеру знакомую дебютную структуру, да с лишним качеством или парой пешек. Никакой Комодо не устоит.

Скорее, эти партии показывают, что может случиться с гроссмейстером, если его "отключить" от дебютной базы, пусть даже небольшим изменением стартовой позиции. Приходится играть незнакомые структуры, и всезнающий знаток тонкостей сразу превращается в шахматиста из какого-нибудь лохматого века.

ой да ладно, даже с мощным центром и лишней пешкой гросс не совладал с компом, куда уж лучше позицию давать?? так что не в этом дело. т.е. даже 2 лишних темпа не помогают человеку.
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5687/page-17#post-648069
в этой ветке уже много раз говорили, что пока все кто играли с компом зажимаются и пытаются сушить в ущерб своей позиции. вот и результат.

Я говорю про знакомую структуру. А эта - незнакомая. Как в ней действовать - непонятно. Не описано это в книжках. Ну, расставился. Дальше-то что? Нет классических образцов, которым можно было бы подражать. Нет стандартных планов, которые можно претворять в жизнь. Это серьёзно ослабляет игру: начинается блуждание в потёмках.

все давно описано в книжках, и я наверно не преувеличу, если скажу, что почти каждый гросс, перед тем как стать гроссом, попробовал поиграть почти каждый дебют и знает типичные методы и планы для каждого типа позиций.

если в этой позиции гросс не знает, что делать дальше, то и не гросс это, а муфлон

А с чего бы это гроссу так уж знать, что делать в этой позиции? Она в первый раз возникла, ни на что особо не похожа и ни в каких книжках не описана. Например, вот стоит ли сразу толкать d5? Или может e5? Или лучше делать развивающие ходы - тогда какие именно? Как тогда отреагируют чёрные: они будут развивать коней или сперва слонов? Неплохо бы иметь такие ответы за душой заранее. Желательно сперва посмотреть образцы партий на тему избиения чёрных, а также образцы их спасения. С таким багажом можно выходить на бой с Комодо. А если играть без подготовки, то можно выбрать неудачный план. Подарков не будет - перевес постепенно рассосётся.

демагогия. гросс- это в перую очередь понимание самой игры, а потом уже все остальное, не зря элита и в шахматы фишера доминирует.
если гросс не понимает как перевес в развитии трансформировать в материальны, то грош ему цена.

Демагогия - это скорее разговоры о "понимании игры", сферическом в вакууме - не привязанном к конкретному типу позиций. Обычно этим грешат старики, огребающие люлей от молодёжи: мол, у нас лучше понимание, а эти просто дебюты вызубрили, да в миттельшпиле им на тактику везёт, да ещё в эндшпиле сил больше остаётся.

в тех партиях, что я видел, я не увидел позиций, в которых бы требовалось мега понимание, я прости вижу гросса который облажался.
вам как шахматисту должно быть известно, что любая позиция уникальна, не смотря на возможные знакомые очертания. поэтому плохой танцор всегда найдет как оправдаться, дескать позиция была такая да не такая ...вот если бы конь стоял не на а3, а на б3...

Доминирует над кем? Над другими белковыми шахматистами? Это всё-таки не то. А с компьютерными программами никто и не сравнивал, так что больше очков человек наберёт в шахматах Фишера или меньше, вопрос открытый.

Не говоря про то, что против человека легко пойти на благоприятную тактическую борьбу. Понимание это хорошо, но надо точное знание.

Ну, это бывает: сложная задача может показаться простой, пока не приступишь к её решению. Тем более что шахматная мифология очень способствует такому верхоглядству. Старая литература переполнена необоснованными оценками в духе "такой-то дебют закрыт", "давно надо было сдаться", "ещё последовало" и т.д. А попробуй, "закрой" сперва хотя бы вот ту последнюю позицию. Без подготовки - и против Комодо. Может не получиться. И даже скорее всего не получится.

есть ли информация когда начнется игра? и где идет трансляция

Еще есть время перед матчем Накамура-Комодо. Поэтому предлагаю для интересующихся проверить свои возможности по "предсказанию будущего" . Да и просто поболеть будет интереснее (в том числе и за свой прогноз). Можно грубо оценить , что все 3 результата -победа одного, или ничья- примерно равновероятны.
Матч из 4 партий. Хотя нгичья чуть более вероятна-имхо. Но мой прогноз- (рискну) победа Накамуры 2 выигрыша, 1 проигрыш и 1 партия вничью.
Присоединяйтесь, кому интересно !

Вангую победу Компу.

я не знаю с какой форой будет играть Нака. я тоже считаю что комп победит, ну не проиграет уж точно)

пешка ф7 и ход
ладья за коня и еще че-то

Михалевский имел пешку ф7 и 2 хода, это существенная разница.

1. Pawn-and-move odds: Nakamura as White, Komodo as Black, f7 pawn removed, White to move
2. Pawn odds: Komodo as White, Nakamura as Black, f2 pawn removed, White to move
3. Komodo as White, Nakamura as Black, a1 rook removed, b8 knight removed, Black rook on b8, White to move
4 Nakamura as White, Komodo as Black, White pawns on e4 and d4, White knight on f3, White to move -

—- добавлено: 6 Jan 2016 —-

У наки еще хуже условия.. проиграет

Итак, сегодня начинается матч Накамура - Комодо. Состоять он будет из четырех партий, две из которых пройдут сегодня, а две завтра. Начало партий 19:00 и 24:00 по Москве. Контроль 45 мин на партию +15 сек на ход.

Фора:
1-я партия - пешка f7,
2-я партия - пешка f2,
3-я партия - фора качество - удалены ладья a1 и конь b8,
4-я партия - фора темпы - первые 4 хода делают белые (1.e4 2.d4 3.Nf3 4. любой ход белых)

Более подробная информация здесь:
http://ru.chess.com/article/view/nakamura-to-play-komodo-in-odds-match

Трансляции здесь:
http://www.twitch.tv/chess
http://www.chess.com/tv

Накамура - Комодо -3+0=1

—- добавлено: 6 Jan 2016, опубликовано: 6 Jan 2016 —-

Справочная информация.
Вот фора Накамуры, выраженная в пешках (оценка компа) по каждой партии отдельно:
1) 1.37
2) 0.82
3) 1.29
4) 1.36

Для сравнения: фора белых в начальной позиции 0.28.

Текст 1-й партии (спасибо XAJIK за ссылку):
http://live.chess.com/live?v=2015113001#g=1412929649

Crest, Так зарегайтесь на чесскоме.
А то матча не увидите

если без регистрации, то только видео -комментарий http://ru.chess.com/tv

1-я партия окончилась вничью

А зря не хотите зарегистрироваться. Там Накамура часто по минутке играет.

Кто не зарегистрирован, может смотреть трансляцию в моём сообщении выше. Текст партии я периодически обновляю.

Не знал! Тогда,конечно, нет смысла регистрироваться)