Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Rom, 20 авг 2014.

  1. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, а кто бы не поплыл? )
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Надеюсь, Накамура. ;)

    Да, проблема именно в психологии. После пары горьких поражений человек начинает ломаться, и ему уже всюду мерещатся опасности. Даже там, где их нет.
    Со стороны критиковать такого человека всегда легко.
    Сами попробуйте...
  3. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Роль дебюта я бы не стал недооценивать. Дай гроссмейстеру знакомую дебютную структуру, да с лишним качеством или парой пешек. Никакой Комодо не устоит.

    Скорее, эти партии показывают, что может случиться с гроссмейстером, если его "отключить" от дебютной базы, пусть даже небольшим изменением стартовой позиции. Приходится играть незнакомые структуры, и всезнающий знаток тонкостей сразу превращается в шахматиста из какого-нибудь лохматого века.
    Challenger Spy и XAJIK нравится это.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ой да ладно, даже с мощным центром и лишней пешкой гросс не совладал с компом, куда уж лучше позицию давать?? так что не в этом дело. т.е. даже 2 лишних темпа не помогают человеку.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5687/page-17#post-648069
    в этой ветке уже много раз говорили, что пока все кто играли с компом зажимаются и пытаются сушить в ущерб своей позиции. вот и результат.
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Я говорю про знакомую структуру. А эта - незнакомая. Как в ней действовать - непонятно. Не описано это в книжках. Ну, расставился. Дальше-то что? Нет классических образцов, которым можно было бы подражать. Нет стандартных планов, которые можно претворять в жизнь. Это серьёзно ослабляет игру: начинается блуждание в потёмках.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    все давно описано в книжках, и я наверно не преувеличу, если скажу, что почти каждый гросс, перед тем как стать гроссом, попробовал поиграть почти каждый дебют и знает типичные методы и планы для каждого типа позиций.

    если в этой позиции гросс не знает, что делать дальше, то и не гросс это, а муфлон :hi:
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А с чего бы это гроссу так уж знать, что делать в этой позиции? Она в первый раз возникла, ни на что особо не похожа и ни в каких книжках не описана. Например, вот стоит ли сразу толкать d5? Или может e5? Или лучше делать развивающие ходы - тогда какие именно? Как тогда отреагируют чёрные: они будут развивать коней или сперва слонов? Неплохо бы иметь такие ответы за душой заранее. Желательно сперва посмотреть образцы партий на тему избиения чёрных, а также образцы их спасения. С таким багажом можно выходить на бой с Комодо. А если играть без подготовки, то можно выбрать неудачный план. Подарков не будет - перевес постепенно рассосётся.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    демагогия. гросс- это в перую очередь понимание самой игры, а потом уже все остальное, не зря элита и в шахматы фишера доминирует.
    если гросс не понимает как перевес в развитии трансформировать в материальны, то грош ему цена.
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Демагогия - это скорее разговоры о "понимании игры", сферическом в вакууме - не привязанном к конкретному типу позиций. Обычно этим грешат старики, огребающие люлей от молодёжи: мол, у нас лучше понимание, а эти просто дебюты вызубрили, да в миттельшпиле им на тактику везёт, да ещё в эндшпиле сил больше остаётся.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в тех партиях, что я видел, я не увидел позиций, в которых бы требовалось мега понимание, я прости вижу гросса который облажался.
    вам как шахматисту должно быть известно, что любая позиция уникальна, не смотря на возможные знакомые очертания. поэтому плохой танцор всегда найдет как оправдаться, дескать позиция была такая да не такая ...вот если бы конь стоял не на а3, а на б3...
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Доминирует над кем? Над другими белковыми шахматистами? Это всё-таки не то. А с компьютерными программами никто и не сравнивал, так что больше очков человек наберёт в шахматах Фишера или меньше, вопрос открытый.

    Не говоря про то, что против человека легко пойти на благоприятную тактическую борьбу. Понимание это хорошо, но надо точное знание.
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну, это бывает: сложная задача может показаться простой, пока не приступишь к её решению. Тем более что шахматная мифология очень способствует такому верхоглядству. Старая литература переполнена необоснованными оценками в духе "такой-то дебют закрыт", "давно надо было сдаться", "ещё последовало" и т.д. А попробуй, "закрой" сперва хотя бы вот ту последнюю позицию. Без подготовки - и против Комодо. Может не получиться. И даже скорее всего не получится.
    EvgeniyZh нравится это.
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    есть ли информация когда начнется игра? и где идет трансляция
  14. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Еще есть время перед матчем Накамура-Комодо. Поэтому предлагаю для интересующихся проверить свои возможности по "предсказанию будущего" :D. Да и просто поболеть будет интереснее (в том числе и за свой прогноз). Можно грубо оценить , что все 3 результата -победа одного, или ничья- примерно равновероятны.
    Матч из 4 партий. Хотя нгичья чуть более вероятна-имхо. Но мой прогноз- (рискну) победа Накамуры 2 выигрыша, 1 проигрыш и 1 партия вничью.
    Присоединяйтесь, кому интересно !
    Bulldozer нравится это.
  15. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вангую победу Компу.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я не знаю с какой форой будет играть Нака. я тоже считаю что комп победит, ну не проиграет уж точно)
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    пешка ф7 и ход
    ладья за коня и еще че-то
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Михалевский имел пешку ф7 и 2 хода, это существенная разница.
  19. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    1. Pawn-and-move odds: Nakamura as White, Komodo as Black, f7 pawn removed, White to move
    2. Pawn odds: Komodo as White, Nakamura as Black, f2 pawn removed, White to move
    3. Komodo as White, Nakamura as Black, a1 rook removed, b8 knight removed, Black rook on b8, White to move
    4 Nakamura as White, Komodo as Black, White pawns on e4 and d4, White knight on f3, White to move -
    —- добавлено: 6 янв 2016 —-
    У наки еще хуже условия.. проиграет
    Bulldozer и Camon14 нравится это.
  20. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Я так понимаю, все эти матчи организуют владельцы движков? Или есть какая-то иная причина того, что размер форы подбирается таким образом, чтобы человек имел мизерные шансы одержать даже одну победу? :)
    Bulldozer нравится это.
  21. TopicStarter Overlay

    Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Итак, сегодня начинается матч Накамура - Комодо. Состоять он будет из четырех партий, две из которых пройдут сегодня, а две завтра. Начало партий 19:00 и 24:00 по Москве. Контроль 45 мин на партию +15 сек на ход.

    Фора:
    1-я партия - пешка f7,
    2-я партия - пешка f2,
    3-я партия - фора качество - удалены ладья a1 и конь b8,
    4-я партия - фора темпы - первые 4 хода делают белые (1.e4 2.d4 3.Nf3 4. любой ход белых)

    Более подробная информация здесь:
    http://ru.chess.com/article/view/nakamura-to-play-komodo-in-odds-match

    Трансляции здесь:
    http://www.twitch.tv/chess
    http://www.chess.com/tv
  22. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Накамура - Комодо -3+0=1
    —- добавлено: 6 янв 2016, опубликовано: 6 янв 2016 —-
    Справочная информация.
    Вот фора Накамуры, выраженная в пешках (оценка компа) по каждой партии отдельно:
    1) 1.37
    2) 0.82
    3) 1.29
    4) 1.36

    Для сравнения: фора белых в начальной позиции 0.28.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Стартовали! В первой партии Хикару срочно разменял ферзей в дебюте.
    Лишняя пешка должна ему гарантировать ничью... :)
  24. TopicStarter Overlay

    Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    28
    Оффлайн
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  26. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Crest, Так зарегайтесь на чесскоме.
    А то матча не увидите
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Народ, подкиньте, плис, ссылку на нормальную трансляцию!
  28. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    если без регистрации, то только видео -комментарий http://ru.chess.com/tv
  29. TopicStarter Overlay

    Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    1-я партия окончилась вничью

  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Rom, спасибо!
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Регистрироваться где-то только для того, чтобы увидеть этот матч?
    Да я и ради Карлсена с Анандом не стал бы этого делать.
    Пропади он пропадом, этот матч...

    Но на самом деле я его вижу. Здесь - http://www.twitch.tv/chess
    Так что вовсе не нужно нигде регистрироваться. И ничего пропадом не пропадёт. :)
  32. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А зря не хотите зарегистрироваться. Там Накамура часто по минутке играет.
  33. TopicStarter Overlay

    Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Кто не зарегистрирован, может смотреть трансляцию в моём сообщении выше. Текст партии я периодически обновляю.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да-а-а... это мощный стимул! :)
    Вообще-то я могу зайти на ICC и там и посмотреть, и поиграть по минутке с сильными соперниками. Включая Накамуру. Там есть все...
  35. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Не знал! Тогда,конечно, нет смысла регистрироваться)

Поделиться этой страницей