Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

Зато просто как два рубля.

P.S. Но я не настаиваю.

Мой вариант названия темы:
Блеск и нищета шахматных программ. Матчи с человеком.

пафосно как-то

—- добавлено: 8 янв 2016 —-

Предлагаю открыть новую тему, в которой обсудим и выберем название для основной темы.
А пока придумаем название для этой предварительной темы.

Было уже не раз:
Журавлев. Блеск и нищета шахматных микрокомпьютеров. Шахматы Рига 1'1986
Макарычев. Блеск и нищета электронных страшилок. Шахматы в России 3'1996

Но самый баян это конечно "Машина играет в шахматы"

Для начала нужно открыть тему, чтобы придумать название для темы. гды будет придумываться название для этой "разделяемой" темы. иначе не по-людски будет. Вообще-а не проще просто эту тему переименовать?? Одна общая тема лучше нескольких тем-однодневок-имхо.

4-я партия (обновляется)
http://live.chess.com/live?v=2015113001#g=1414490533

4-я партия закончилась победой Комодо. Окончательный счет матча:
Комодо - Накамура 2,5 :1,5
http://live.chess.com/live?v=2015113001#g=1414490533

http://www.chess.com/tv

ща продует, имхо я бы брал этого коня на ш5 когда была возможность 1 ход
2 связаные проходные это не хухры, и надоела эта вечная подписка отписка от темы
а может и ничья ввиду пешки ш

После матча состоялись интервью в той же трансляции скайпа-комментаторы Ермолинский и Вильямс. Сначала Накамура. потом Кауфман (один из сопомощников в разработке Комодо)..Очень интересный репортаж. Имхо-по привлекательности. напрряженности и "выхлопу"-одно из немногих событий на таком высочайшем уровне (весь матч, все событие). При очень небольших затратах.(скайп- конференция, иногда подключение других участников). Как комментатор понравился Ермолинский. Хотя при более широкой рекламе и трансляции можно было получить больше эффекта

Вчера отвлекся , поэтому не совсем внимательно слушал окончание репортажа Ермолинского (Е) и С. Вильямса (СВ), но сегодня пересмотрел заключительный кусок. http://www.twitch.tv/chess/v/34129134
Если кому-то интересно, то оставлю тут достаточно подробный конспект, перевод со слуха английского, могут быть небольшие неточности.... Сначала подключился Хикару (Х), а потом Ларри Кауфман (К).

Хикару. -Готовился немного к матчу на версии 9,3, но программа, которая играла в значительной мере отличалась в настройках. Так, в 1 партии ожидалось 8. ..с6, а не с5, как в партии. По 2 партии-у человек есть естественная тенденция к размену фигур при игре против сильной программы. Против человека он бы часть легких фигур точно не стал бы менять ..В 3-й партии ход ф4 и вся игра компа показательна -против человека , Накамура , вероятнее всего быстро победил бы...В последней партии он очень быстро потерял нить игры. И считает, что запирать центр путем d5 было не нужно.
СВ. Когда начинаете подготовку к Турниру Претендентов?
Х. Подготовка начнется буквально "завтра". У всех будут примерно равные шансы и многие будут готовы очень хорошо. В турнире не будет Магнуса, поэтому у меня тоже хорошие шансы. В стратегическом смысле он не собирается рассматривать возможные варианты и сценарии, а будет просто играть текущую партию на лучшем уровне. (имхо-тут он не совсем прав в подходе)
Е. Предположил, что в случае, если американец не побеждает в претендентском (Фабиано или Хикару), то матч в Америке скорее всего не состоится..
Следующим подключился Л. Кауфман (К). Он начал с исторической предыстории.
Кауфман. Сначала-в 90-х-я работал с Доном Дэйли, потом перешел помогать "Рыбке". В какой-то момент Дэйли начал разрабатывать новую программу и снова связался со мной. К 2012 они уже (Комодо) играли лучше, чем Рыбка. После смерти Дэйли за программную часть отвечает Марк Лефлер. А Ларри -больше за общую концепцию : идеи,. тестирование, дебюты, что должно входить в общем смысле в "рассуждения" программы...
Почему Комодо так силен?
К. Я люблю повторять, что Комодо играет почти так же как я, но в миллион раз быстрее.
Ермолинский. Он реально в значительной степени играет так же как вы?
К. Трудно научить точно 1 в 1 , даже если можно словесно описать-"в таких позициях нужно играть так", но в очень значительной мере он играет так же,. как и я.
Е. Будет ли игра решена ?
К. Есть несколько значений в понятии "решена". Есть "слабые" решения- к примеру, вы всегда сделаете ничью против любого соперника, если считать ничью корректным результатом шахматной игры. Слабое решение очень вероятно, а также компьютеры очень близки к тому, чтобы не проигрывать.. Но это совсем не то же самое, что "сильное" решение-знать в абсолютно любой позиции наилучший ход.
Е. Что отличает Комодо от других машин ?
К. У нас лучше поиск. Оценка и "суждение" о ходе. Какой ход предпочесть и когда его необходимо менять на другой в анализе. Это очень важно. У Стокфиша тоже очень хорошая оценка и поиск. Но у них оценка подстраивается автоматически , без явного влияния человека. То есть очень сильный игрок, но иногда не владеющий концепциями, которые понятны многим гроссмейстерам, например.
Е. Вы, как разработчики, получаете что-то новое и интересное из таких матчей как этот?
К. Есть много полезных моментов для нас. Например, концепция "матч", улучшений по ходу матчей...Или идея-как увеличить(подстраиваясь ) свой процент против значительно уступающего в каких-то аспектах соперника (как набрать против него максимально возможное число очков). Например, против людей мы считаем невыгодным блокированные позиции и размены фигур.
Е. Зрители считают, что на Чесскоме это шоу было одним из самых успешных.
СВ. Люди, в самом деле, очень взбудоражены -противостояние "человек-машина!!" Мы любим научную фантастику, Ларри, как считаете, ИИ победит (превзойдет ) человека, и нам уготована роль домашних питомцев?
К. В некоторой мере у меня есть предчувствие, что ИИ превзойдет человека в некоторой точке.. Человечество в каком-то смысле может "устареть ".
Е. Как тогда нам установить , преграду-охрану против этого ?
СВ. Какое было "железо" ?
К . 24 ядра Зион.
Е. Мобильные приложения и можем ли мы читерить с Комодо?
К. Даже на современном среднем Андроиде (а Комодо для Андроида есть), Комодо -оценочно-играет лучше Магнуса...
Е. ООО ! Я на 4 класса (порядка) ниже. Если считать разные классы (уровни) в разнице в рейтинге на 200 пунктов. Эту пропасть (разницу) никак нельзя , очевидно, преодолеть.
К. Я считаю, что комп в некотором смысле играет как хороший гроссмейстер, но с условием, что гроссмейстер думает 3 дня над ходом и больше ничем не занимается..
Е. То есть вы считает. что противостояние , если учеть поправки на размышления, еще возможно в некотором виде...Чат переполнен вопросами, Ларри, вы даже можете вести колонку-шоу на Чесскоме. Поздраляю с большой победой.! Будем теперь ожидать Магнуса Карлсена.
.

В последней партии Накамуре вообще надо было не выпендриваться, а менять ферзей на пятом ходу. Наверное, ничью бы сделал - всё-таки эндшпиль с кучей лишних темпов, с оценкой в районе +1.

В принципе неудивительно. Даже безотносительно уровня игры шахматных программ. Смартфоны сейчас по вычислительной мощности изрядно приблизились к персоналкам. Например Стокфиш показывает скорость 2 млн. позиций в секунду на iPhone 6s. То есть уровень одного ядра современного компьютера. Или уровень хорошей персоналки 2005 года. Или примерно та же машина с которой Крамник в 2002 году сыграл вничью.

То есть хороший смартфон по сути это уже слабый ПК. Ну а про успехи в программировании движков и говорить нечего. Всё вместе даёт огромный суммарный прирост.

Интересно, будь на месте Накамуры, Карлсен смог бы вничью сыграть с Комодо?

Надо, чтобы комодо технически поднатаскал Накамуру) . по 4-й партии. фб3 одобряю, после фс2 у черных ферзь на б6 удален от королевского фланга. вместо O-O мне казалось интереснее се3 и O-O-O, может ошибаюсь, но там была бы другая игра. лс1 не понравился, ход из общих соображений, не понятно в каком плане он пригодится. дальше поменяли чернопольных , у белых по-моему не лучше. ж4 Накамура возможно думал, что заткнет фланг, не вышло....

Не вникал в эту партию, но, возможно, идея 3. Qb3 была в том, чтобы на естественный ход вроде 3...Bg7 сразу начать бузу 4. c5! dxc5 5. Bc4!. Например, 5... e6 6. d5 - тут игра вскрывается ещё до того как чёрные начали развиваться. А ход Комодо 3... c6! - чуть ли не единственный, который эту идею зарубает. 3...c6 4. c5(?) dxc5 5. Bc4 e6 6. d5 b5, и белых отбрасывают назад. От прорыва Накамура отказался, в итоге Комодо получил время спокойно развиться. Дальше, наверное, Комодо исполнил ещё парочку таких неброских точных ходов, и бедняга Накамура "почему-то" не смог превратить свои темпы ни во что реальное.

Что значит отказался. Там же не было ничего реального

Давайте подытожим результаты недавних матчей людей с программами. Ниже, представлен обобщенный список всех матчей состоявшихся за последние два года. Также прилагается база партий в pgn.

============================
Сводный перечень недавних гандикап-матчей людей против шахматных программ.
Счет указан в последовательности человек : компьютер.

1. Stockfish - рабочая версия от августа 2014 (между 5-й и 6-й). Рейтинг ~3300 CCRL. Компьютер - 8 ядер Mac Pro 3 ГГц. Контроль 45 мин + 30 сек. 4 партии в день.

- август 2014
GM Hikaru Nakamura (№5, 2785 FIDE) - 0,5:1,5 - фора одна пешка - b7, h7
GM Hikaru Nakamura (№5, 2785 FIDE) - 0,5:1,5 - фора - помощь программы Rybka 3 (3052 CCRL) запущенной на одном ядре

- июль 2014
GM Daniel Naroditsky (2577 FIDE) - 0,5:3,5 - фора - помощь программы Rybka 3 (3052 CCRL) запущенной на одном ядре

2. Komodo - рабочие версии, близкие к 9.2 (август 2015) и к 9.3 (ноябрь 2015), с повышенным значением "Contempt". Рейтинг 3354 CCRL. Компьютер - 23 из 24-х ядер Xeon. Контроль 45 мин + 15 сек. 3-4 партии в день. Обдумывание за время соперника включено. Отклонения см. ниже.

- январь 2016
GM Hikaru Nakamura (№6, 2787 FIDE) - 0,5:0,5 - фора одна пешка - f7
GM Hikaru Nakamura (№6, 2787 FIDE) - 0,5:0,5 - фора одна пешка - f2
GM Hikaru Nakamura (№6, 2787 FIDE) - 0,5:0,5 - фора качество - Ra1 за Nb8
GM Hikaru Nakamura (№6, 2787 FIDE) - 0:1 - фора темпы - первые 4 хода делают белые (1.e4 2.d4 3.Nf3 4.ход белых)
по две партии в день. Накамура играл он-лайн на сайте chess.com.

- сентябрь 2015
GM Sergei Movsesian (2658 FIDE) - 1:3 (+0=2-2) - фора f7
GM Sergei Movsesian (2658 FIDE) - 0,5:1,5 - фора качество - Ra1 за Nb8
две партии в первый день и четыре во второй

- октябрь 2015
GM Aleksandr Lenderman (2623 FIDE) - 1:3 (+0=2-2) - фора f7
GM Aleksandr Lenderman (2623 FIDE) - 0:2 - фора качество - Ra1 за Nb8
по две партии в день

- ноябрь 2015
GM Robert Hess (2569 FIDE) - 1:1 (+0=2-0) - фора пешка f7 и два хода (1.e4 2.d4)
GM Robert Hess (2569 FIDE) - 1:1 (+0=2-0) - фора качество - Ra8 за Nb1
по две партии в день. До некоторой степени выставочный матч - человек играл без физической доски, на компьютере, кроме того, он совмещал игру с комментированием своей партии.

- январь 2016
GM Victor Mikhalevski (FIDE 2528) - 0,5:1,5 (+0=1-1) - фора пешка f7 и два хода (1.e4 2.d4)
GM Victor Mikhalevski (FIDE 2528) - 0:2 (+0=0-2) - фора качество - Ra8 за Nb1
GM Victor Mikhalevski (FIDE 2528) - 0,5:1,5 (+0=1-1) - фора две пешки b2+c2 и c2+d2
по две партии в день.

- август 2015
GM Martin Petr (2520 FIDE) - 1,5:4,5 (+0=3-3) - фора две пешки - a2+b2, a2+d2, a2+e2 (по две партии)

- август 2015
GM Petr Neuman (2464 FIDE) - 4:1 (+3=2-0) - фора две пешки - c2+f2
GM Petr Neuman (2464 FIDE) - 0:1 - фора f7

- декабрь 2015
GM Simon Williams (FIDE 2439) - 1:0 (+1=O-O) - фора пешка f7 и три хода (1.e4 2.d4 - ход белых)
GM Simon Williams (FIDE 2439) - 0:1 (+0=0-1) - фора пешка f7 и два хода (1.e4 2.d4 - ход черных)
GM Simon Williams (FIDE 2439) - 1:1 (+0=2-0) - фора качество - удалены Ra8 и Nb1
по две партии в день. До некоторой степени выставочный матч - человек играл без физической доски, на компьютере, кроме того, он совмещал игру с комментированием своей партии.

- июль/август 2015
FM Victor Bolzoni (2187 FIDE) - 4,5:1,5 (+4=1-1) - фора Nb1, компьютер - 6 ядер i7, 4,4 ГГц

- сентябрь 2015
FM John Meyer (2270 FIDE, 2209 USCF) - 0,5:3,5 - фора Nb1 за одну пешку c7, d7, e7, f7 (в каждой партии разная пешка)

- сентябрь 2015
FM John Meyer (2270 FIDE, 2209 USCF) - 3:1 (+2=2-0) - фора один конь - Nb1, Ng1 (по две партии), компьютеру в каждой партии в полтора раза меньше времени - 30м+10с

- сентябрь 2015
FM Larry Gilden (2099 FIDE) - 0,5:2,5 - фора - черный король начинает игру на e5, черный король начинает игру на d5 (партия закончилась вничью), первые 6 ходов делают белые (без перехода центральной линии)
FM Larry Gilden (2099 FIDE) - 0:1 - фора две пешки - f7+g7
компьютеру в каждой партии в три раза меньше времени - 15м+5с

- сентябрь 2015
Mark Gray (2080 FIDE) - 1,5:0,5 - фора Nb1

Я бы вначале фору переводил в несколько другую плоскость — разрешил бы человеку пользоваться доской для анализа, больше времени... Заодно было бы куда интереснее наблюдать, как Накамура анализирует позицию.

Если только по времени, то слишком большая фора потребуется - 1 к 300.

—- добавлено: 11 янв 2016, опубликовано: 11 янв 2016 —-

Если опираться на результаты СЮ, то и резервная доска тоже не панацея.

По поводу "самурай" Комодо с мечом или без мяча...Тут оценочный подход "какой рейтинг будет у программы", если отнять у нее столько-то пешек "слишком сложный на сегодняшнем этапе. (просто мало информации по гандикапам, и в том числе против человека).
Можно изменить подход и упростить в чем-то "модель" . Какая степень реализации у человека, у определенного человеческого рейтинга ( усредняя по людям и типам позиций).?? Против идеального или очень сильного противника (почти идеального, но со слабостями). Тут уже шахматная партия напоминает аркадную игру с "запасными жизнями" (условными пешками-гандикапом)..Тут уже вполне хватает сводной информации. которую привел Rom, (пост 341 в этой теме).
Гроссу от 2750 (все достаточно примерно) хватает 1,5 пешек (думаю, при наигрыше и достаточном количестве партий , хватит и 1 пешки , если будут постоянно играть гандикапы), чтобы комфортно победить идеального противника). 2 пешки-от 2405-2500, конь-от 2100 рейтинга, а ладьи должно хватить даже слабому перворазряднику-сильному 2-му разряду (от 1850-1900 рейтинга).. Как-то примерно так...

Человек и компьютер настолько разные сущности, что равных условий для обеих сторон априори быть не может. Дебютная книга, можно ли считать, что если программа обращается к дебютной библиотеке, то возникают неравные условия? Дополнительная доска, компьютер может их создать в памяти тысячи. Также фора по времени... Для компьютера достаточно легко компенсировать время большей тактовой частотой, большим количеством ядер. Сила игры человека с увеличением контроля до определенного момента растет быстрее, чем компьютера.