Каталонское начало

Я играю каталон!
На g2 могучий слон!
Проиграешь ты как фраер
Будь хоть Крамник ты, хоть Наер.

После 1.d4 d5 2. c4 e6 ход 3. g3 опровергается, причем довольно просто. Угадайте, как

Мне кажется последний Пост Таис как всегда - викторина Что Где Когда. Я конечно допускаю что может ход g3 и опровергается, но не при том понимании которое у большинства посетителей данного сайта. А поэтому если пишете - пишите доступней. Мы и так знаем что вы сильный шахматист ))).

Какой я сильный шахматист? Всего лишь - женский кандидат в мастера! Сестрам Полгар хотелось играть с мужчинами, а я всегда предпочитал играть с женщинами.

По существу вопроса.

После 1. d4 d5 2. c4 e6 ход 3. g3?! белым невыгоден. Черные в ряде вариантов могут использовать тот факт, что их конь еще не вышел на f6, а его коллега задержался на g1. На медлительную стратегию белых надо отвечать решительной игрой в центре, атакуя его с помощью dc, с7-c5 и Nc6, например, 3... dxc4! 4. Bg2 c5 5. Nf3 Nc6 6. Qa4 cxd4 7. Nxd4 Qxd4 8. Bxc6+ Bd7 9. Be3 Bxc6 10. Qxc6+ Qd7 11. Qxc4 Rc8. Итак, мы получили совершенно безобидный вариант из системы Qa4+.

А что будет, если белые при таком порядке ходов попробуют сыграть сыграть нормальный каталон, то есть - отложить отыгрыш пешки на потом или получить за нее компенсацию? В данном случае эта возможность сопряжена с очевидными неудобствами. При 6. O-O !? компенсация за пешку сомнительна (можете посмотреть немногочисленные партии на эту тему), а при 6. Ne5 черные пользуются тем, что конь еше не вышел на f6 - 6... Nge7! 7. O-O Qxd4 =.

Еще одна возможность черных - 1. d4 d5 2. c4 e6 3. g3?! с6!? Черные предлагают играть гамбит, причем по сравнению с обычным порядком ходов редакция для белых не слишком выгодна. Здесь дела черных поприятнее, чем в обычном каталонском гамбите - у них появляется ряд возможностей, которых нет при нормальном порядке ходов.

Поэтому опытный, матёрый "женский кандидат в мастера", если хочет белыми играть каталон, после 1. d4 d5 2. c4 e6 ход 3. g3?! не сделает, а предпочтет сначала развить королевского коня

Лет 15 назад ГМ Полуляхов читал лекцию по каталону с жертвой пешки и одним из главных методов борьбы за черных был указан как раз вариант с выводом королевского коня на е7...

Вот теперь по существу. Я видел что да - тут не на перевес. НО ... вариант играть можно если нужно сыграть крепко с выше стоящим соперником (предварительно повозив эту позицию). А контуры окончания мне нравятся мог бы поиграть и с соперником выше меня классом. Так что сомнительное закрытие. Пример берлинские эндшпили ведь играют (хотя в нашем случае это со стороны белых уступка).

И еще какая! Если уж хотим сыграть крепче, можно при нормальном порядке ходов отыграть пешку, дав шах ферзем на a4, как это постоянно делал Ульф Андерссон. Хотя перевеса там нет, конечно.
А играть1. d4 d5 2. c4 e6 3. g3?! - значит не только отказаться от перевеса, но и дать черным ряд дополнительных возможностей. Зачем?! Ни к чему это.

Вот теперь спасибо за оч. точный ответ - поучительно. Многим не хватает времени на выискивание нюансов, хотя интересен сам факт игры. Поэтому и комментарии сергея и советы др. Сильных игроков нам нужны. Умеющий понять да поймет)))

Да не за что!

"Женский кандидат в мастера" Таис всегда готов поделиться опытом - по мере сил и возможностей.

Очень интересная тема - что играть белыми против 1.d4 Nf6 2.c4 e6. Хоть я белыми играю почти всегда 1.е4 (а если и другое что-то, то 1.d4 - наверное реже, чем раз в год), черными выбирая между 2. ... g6 и 2. ... e6 все-таки за основное выбрал для себя последнее. Ферзевый гамбит (гамбит ли это? ) я играю черными редко, если и играю, то только принятый, поэтому больше внимания уделяю защитам Нимцовича, новоиндийской и каталонке. Против каталонского начала уже достаточно долго играю 3. ... с5, и только сейчас благодаря тому, что решил зайти сюда - узнал, что это - план Уотсона (или под "планом Уотсона" имеется в виду именно 5. .. Bd6!? ?). В любом случае приятно узнать, что есть единомышленники относительно 3. ... с5 . Что касается варианта 3. ... c5 4.d5 - ничего не имел против того, что после 4. ... ed 5.cd белый слон упирается в свою пешку (кстати, несколько раз сталкивался и с Bf1-h3!? - наверное некоторые действительно считают - зачем же слону смотреть в свою пешку, ведь можно его и поменять), но играть Bf8-d6!? не пробовал, интересно будет посмотреть. А то, что я играл (и играю) на 3. ... c5 4.d5 - нравится как 4. ... ed 5.cd d6 с дальнейшим g7-g6, так и 4. ... ed 5.cd b5!?, которое недавно начал анализировать. Смотрел и немедленное 3. ... c5 4.d5 b5!? - вроде играть можно, но после предварительного размена d5 как-то приятнее, хотя - там видно будет.

На 4.f3 очень интересно 4. ... c5, года три уже, как ничего другого кроме 4. ... с5 не играю

1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.g3 c5 4.d5 - это на Модерн Бенони больше смахивает уже, чем на каталон.

Да, смахивает. Это и есть модерн-Бенони, но если брать порядок ходов 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 e6 - модерн-Бенони черными играл года 4 назад - и далее здесь, насколько помнится - 4.g3 не так часто играли белые, в 90% играли обычное 4.Nc3 - я бы тоже так играл, если бы играл это белыми. Ради интереса заглянул сейчас в монографию Кондратьева по защите Бенони - или там нет 4.g3, или я плохо искал Нашел, правда, 3.d5 e6 4.Nc3 ed 5.cd d6 6.Nf3 g6 7.g3 (с упоминанием о возможности g2-g3 на шестом ходу), но если мне хочется играть b7-b5 как в варианте 2.c4 e6 3.g3 c5 4.d5 ed 5.cd b5 - после обычных ходов 2.c4 c5 3.d5 e6 4.Nc3 не очень это ... (разве только с уступками или жертвами). Сам по себе ход b7-b5 нравится, играл одно время и гамбит Блюменфельда, для разнообразия репертуара очень неплохо, и играл бы дальше его, но очень не нравится играть после 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 c5 4.e3. В защите Нимцовича в Ленинградском варианте на 4.Bg5 c5 5.d5 достаточно долго играю только 5. ... b5!?, а также после 4.f3 c5 5.d5 - 5. ... b5!? Поэтому и пришло в голову - в каталонке (или в модерн-Бенони ) после 2.c4 e6 3.g3 c5 4.d5 начать работать над 4. ... b5!?

Можно смело выпускать книжку с названием типа: Играйте ...b5!! А так если серьезно, то можно же играть Волжский гамбит, если такая любовь к ходу b5, но это офф-топ уже.​

Да, знаю, что офф-топ, но не знаю другого - почему мне в отличие от гамбита Блюменфельда не нравится играть волжский гамбит?

Это риторический вопрос

Хотел заняться волжским гамбитом всерьез, но как-то не так там, как в Блюменфельда - очень не хватает белого коня на f3, или черной пешки на е6, наверное ...

А чего такого диковинного в гамбите Эванса?

Не то, чтобы двусмысленность - а при чем дебют Берда до каталонского начала? ))

Разве все это "каталонское начало" - не одна из веток отказанного ферзевого гамбита? Максимум, на вариант тянет, а не на целое "начало". Так можно и староиндийскую с g3 назвать каким-нибудь "дебютом Галлагера" (см. http://en.wikipedia.org/wiki/King's_Indian_Defence), или защиту Грюнфельда с g3 выделить в целый самостоятельный дебют, "дебют Кемери" (http://en.wikipedia.org/wiki/Grünfeld_Defence).

Я так понимаю, это была неуклюжая попытка троллинга?
Или просто квалификации не хватает, чтобы понять чем отличается каталон от ферзевого?

Разницу вижу, но не больше, чем между классическими вариантами староиндийской, Бенони, или Грюнфельда, и теми же началами с королевским фианкетто у белых.

Да все относительно. Можно классифицировать как угодно. И квалификация тут ни при чем. Вопрос традиции. Я согласен, что g3 имеет свою специфику и в Бенони, и в Грюнфельде, и в KID.
Формально можно d4d4 c4e6 Nf3Nf6 g3 считать вариантом ферзевого гамбита.
Хотя о d4Nf6 c4e6 g3 так уже все-таки не скажешь

Ищу литературу в которой рассмотрен Каталон за черных, причем не краткими компьютерными вариантами, а с объяснением идей. За белых такое есть, а вот за черных что-то мне ничего не попадается. Почему-то все дают очень краткие варианты и дальше - ну там как-нибудь держимся.

На ютубе Пунин на своей странице разбирает каталон за черных.

—- добавлено: 8 Mar 2016, опубликовано: 8 Mar 2016 —-

вот ссылка https://www.youtube.com/playlist?list=PLqGNg0jVkC51_sNVluYODciX6JLLd4ezl

А за чем тебе книги?
Берешь ChessBase и обновленную базу,делаешь фильтрацию партий по eco коду ферзевого гамбита и по elo игроков не ниже 2500, получаешь много партий гроссов сыгранных ферзевым гамбитом, опять из этих партий отсеиваешь партии за этот и тот год, и изучаешь свежие партии гроссов,обращаешь внимание на расстановки фигур на проведенные планы как за черных так и за белых если надо включаешь движок добавляешь усиления.Одним словом изучаешь свежие партии если есть с комментариями гроссов их планы и расстановки фигур и таким образом изучаешь ферзевый гамбит.