Каталонское начало

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем regent, 15 май 2007.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.958
    Симпатии:
    10.254
    Репутация:
    656
    Оффлайн
    Второй приведенный вами вариант допускает новоиндийскую защиту а первый нет, например 1. d4 e6 2. c4 Nf6 3. Nf3 b6 4. g3 Ba6 5. b3 Bb4+ 6. Bd2 Be7 7. Bg2 Bb7 если играть 1.d4 e6 2. c4 Nf6 3. g3 то ход 3...b6 уже слабо, но зато черные могут перейти в защиту Бенони 1. d4 e6 2. c4 Nf6 3. g3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 и этот вариант не всем по вкусу играть белыми.
    dmitry_t нравится это.
  2. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Camon14
    спасибо, всё понял.
    но возник вопрос вдогонку: при 1.d4 d5 2. c4 e6 имеет ли смысл ходить 3. g3 ?
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.958
    Симпатии:
    10.254
    Репутация:
    656
    Оффлайн
    Не являюсь знатоком каталона, но по моему мнению 3Nf3 гибче чем 3. g3 т.к. вы оставляете за собой право перейти в ферзевый гамбит при случае, например 1. d4 e6 2. c4 d5 3. Nf3 c6 тут вы можете ответить 4. Nc3, 4. e3, 4 Qc2, 4 Bg5 а если играть 1. d4 e6 2. c4 d5 3. g3 c6 4. Bg2 dxc4 5. Nf3 b5 6. O-O Bb7 7. a4 Nd7 вы должны быть готовы играть без пешки, хотя возможно при правильной игре этот вариант нормальный за белых.
    dmitry_t нравится это.
  4. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Camon14
    понял, спасибо
  5. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Я играю каталон!
    На g2 могучий слон!
    Проиграешь ты как фраер
    Будь хоть Крамник ты, хоть Наер. :applaus:
    Серый_кот нравится это.
  6. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    После 1.d4 d5 2. c4 e6 ход 3. g3 опровергается, причем довольно просто. Угадайте, как :)
  7. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется последний Пост Таис как всегда - викторина Что Где Когда. Я конечно допускаю что может ход g3 и опровергается, но не при том понимании которое у большинства посетителей данного сайта. А поэтому если пишете - пишите доступней. Мы и так знаем что вы сильный шахматист ))).
  8. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Какой я сильный шахматист? Всего лишь - женский кандидат в мастера! :) Сестрам Полгар хотелось играть с мужчинами, а я всегда предпочитал играть с женщинами. :ura:

    По существу вопроса.

    После 1. d4 d5 2. c4 e6 ход 3. g3?! белым невыгоден. Черные в ряде вариантов могут использовать тот факт, что их конь еще не вышел на f6, а его коллега задержался на g1. На медлительную стратегию белых надо отвечать решительной игрой в центре, атакуя его с помощью dc, с7-c5 и Nc6, например, 3... dxc4! 4. Bg2 c5 5. Nf3 Nc6 6. Qa4 cxd4 7. Nxd4 Qxd4 8. Bxc6+ Bd7 9. Be3 Bxc6 10. Qxc6+ Qd7 11. Qxc4 Rc8. Итак, мы получили совершенно безобидный вариант из системы Qa4+.

    А что будет, если белые при таком порядке ходов попробуют сыграть сыграть нормальный каталон, то есть - отложить отыгрыш пешки на потом или получить за нее компенсацию? В данном случае эта возможность сопряжена с очевидными неудобствами. При 6. O-O !? компенсация за пешку сомнительна (можете посмотреть немногочисленные партии на эту тему), а при 6. Ne5 черные пользуются тем, что конь еше не вышел на f6 - 6... Nge7! 7. O-O Qxd4 =.

    Еще одна возможность черных - 1. d4 d5 2. c4 e6 3. g3?! с6!? Черные предлагают играть гамбит, причем по сравнению с обычным порядком ходов редакция для белых не слишком выгодна. Здесь дела черных поприятнее, чем в обычном каталонском гамбите - у них появляется ряд возможностей, которых нет при нормальном порядке ходов.

    Поэтому опытный, матёрый "женский кандидат в мастера", :D если хочет белыми играть каталон, после 1. d4 d5 2. c4 e6 ход 3. g3?! не сделает, а предпочтет сначала развить королевского коня :)
    dmitry_t и abogado нравится это.
  9. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Таис, спасибо, интересный пост )
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.517
    Симпатии:
    17.865
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Лет 15 назад ГМ Полуляхов читал лекцию по каталону с жертвой пешки и одним из главных методов борьбы за черных был указан как раз вариант с выводом королевского коня на е7...
  11. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот теперь по существу. Я видел что да - тут не на перевес. НО ... вариант играть можно если нужно сыграть крепко с выше стоящим соперником (предварительно повозив эту позицию). А контуры окончания мне нравятся мог бы поиграть и с соперником выше меня классом. Так что сомнительное закрытие. Пример берлинские эндшпили ведь играют (хотя в нашем случае это со стороны белых уступка).
  12. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    И еще какая! :) Если уж хотим сыграть крепче, можно при нормальном порядке ходов отыграть пешку, дав шах ферзем на a4, как это постоянно делал Ульф Андерссон. Хотя перевеса там нет, конечно.
    А играть1. d4 d5 2. c4 e6 3. g3?! - значит не только отказаться от перевеса, но и дать черным ряд дополнительных возможностей. Зачем?! Ни к чему это.
  13. bitc8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот теперь спасибо за оч. точный ответ - поучительно. Многим не хватает времени на выискивание нюансов, хотя интересен сам факт игры. Поэтому и комментарии сергея и советы др. Сильных игроков нам нужны. Умеющий понять да поймет)))
  14. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Да не за что!

    "Женский кандидат в мастера" Таис всегда готов поделиться опытом - по мере сил и возможностей.
  15. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень интересная тема - что играть белыми против 1.d4 Nf6 2.c4 e6. Хоть я белыми играю почти всегда 1.е4 (а если и другое что-то, то 1.d4 - наверное реже, чем раз в год), черными выбирая между 2. ... g6 и 2. ... e6 все-таки за основное выбрал для себя последнее. Ферзевый гамбит (гамбит ли это? :) ) я играю черными редко, если и играю, то только принятый, поэтому больше внимания уделяю защитам Нимцовича, новоиндийской и каталонке. Против каталонского начала уже достаточно долго играю 3. ... с5, и только сейчас благодаря тому, что решил зайти сюда - узнал, что это - план Уотсона (или под "планом Уотсона" имеется в виду именно 5. .. Bd6!? ?). В любом случае приятно узнать, что есть единомышленники относительно 3. ... с5 :). Что касается варианта 3. ... c5 4.d5 - ничего не имел против того, что после 4. ... ed 5.cd белый слон упирается в свою пешку (кстати, несколько раз сталкивался и с Bf1-h3!? - наверное некоторые действительно считают - зачем же слону смотреть в свою пешку, ведь можно его и поменять), но играть Bf8-d6!? не пробовал, интересно будет посмотреть. А то, что я играл (и играю) на 3. ... c5 4.d5 - нравится как 4. ... ed 5.cd d6 с дальнейшим g7-g6, так и 4. ... ed 5.cd b5!?, которое недавно начал анализировать. Смотрел и немедленное 3. ... c5 4.d5 b5!? - вроде играть можно, но после предварительного размена d5 как-то приятнее, хотя - там видно будет.
  16. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На 4.f3 очень интересно 4. ... c5, года три уже, как ничего другого кроме 4. ... с5 не играю
  17. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.g3 c5 4.d5 - это на Модерн Бенони больше смахивает уже, чем на каталон.
  18. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, смахивает. Это и есть модерн-Бенони, но если брать порядок ходов 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 e6 - модерн-Бенони черными играл года 4 назад - и далее здесь, насколько помнится - 4.g3 не так часто играли белые, в 90% играли обычное 4.Nc3 - я бы тоже так играл, если бы играл это белыми. Ради интереса заглянул сейчас в монографию Кондратьева по защите Бенони - или там нет 4.g3, или я плохо искал :) Нашел, правда, 3.d5 e6 4.Nc3 ed 5.cd d6 6.Nf3 g6 7.g3 (с упоминанием о возможности g2-g3 на шестом ходу), но если мне хочется играть b7-b5 как в варианте 2.c4 e6 3.g3 c5 4.d5 ed 5.cd b5 - после обычных ходов 2.c4 c5 3.d5 e6 4.Nc3 не очень это ... (разве только с уступками или жертвами). Сам по себе ход b7-b5 нравится, играл одно время и гамбит Блюменфельда, для разнообразия репертуара очень неплохо, и играл бы дальше его, но очень не нравится играть после 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 c5 4.e3. В защите Нимцовича в Ленинградском варианте на 4.Bg5 c5 5.d5 достаточно долго играю только 5. ... b5!?, а также после 4.f3 c5 5.d5 - 5. ... b5!? Поэтому и пришло в голову - в каталонке (или в модерн-Бенони :)) после 2.c4 e6 3.g3 c5 4.d5 начать работать над 4. ... b5!?
  19. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Можно смело выпускать книжку с названием типа: Играйте ...b5!!:D А так если серьезно, то можно же играть Волжский гамбит, если такая любовь к ходу b5, но это офф-топ уже.:)
  20. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, знаю, что офф-топ, но не знаю другого - почему мне в отличие от гамбита Блюменфельда не нравится играть волжский гамбит? :)
  21. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это риторический вопрос:D
  22. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  23. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотел заняться волжским гамбитом всерьез, но как-то не так там, как в Блюменфельда - очень не хватает белого коня на f3, или черной пешки на е6, наверное ...
  24. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    можно даже расширить тему диковинными вариантами типа: 1.f4 Nf6 2.Nf3 g6 3. b4!!:)

    ну, или 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4. b4!! тоже в тему будет
  25. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А чего такого диковинного в гамбите Эванса?
  26. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    прилагательное "диковинный" относится только к первому варианту - тот, который из дебюта Бёрда. сейчас подредактирую свой пост, чтобы убрать двусмысленность
  27. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не то, чтобы двусмысленность - а при чем дебют Берда до каталонского начала? ))
  28. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разве все это "каталонское начало" - не одна из веток отказанного ферзевого гамбита? Максимум, на вариант тянет, а не на целое "начало". Так можно и староиндийскую с g3 назвать каким-нибудь "дебютом Галлагера" (см. http://en.wikipedia.org/wiki/King's_Indian_Defence), или защиту Грюнфельда с g3 выделить в целый самостоятельный дебют, "дебют Кемери" (http://en.wikipedia.org/wiki/Grünfeld_Defence).
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.517
    Симпатии:
    17.865
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Я так понимаю, это была неуклюжая попытка троллинга?
    Или просто квалификации не хватает, чтобы понять чем отличается каталон от ферзевого?
  30. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разницу вижу, но не больше, чем между классическими вариантами староиндийской, Бенони, или Грюнфельда, и теми же началами с королевским фианкетто у белых.
  31. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.504
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Да все относительно. Можно классифицировать как угодно. И квалификация тут ни при чем. Вопрос традиции. Я согласен, что g3 имеет свою специфику и в Бенони, и в Грюнфельде, и в KID.
    Формально можно d4d4 c4e6 Nf3Nf6 g3 считать вариантом ферзевого гамбита.
    Хотя о d4Nf6 c4e6 g3 так уже все-таки не скажешь :)
  32. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.499
    Симпатии:
    1.534
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Ищу литературу в которой рассмотрен Каталон за черных, причем не краткими компьютерными вариантами, а с объяснением идей. За белых такое есть, а вот за черных что-то мне ничего не попадается. Почему-то все дают очень краткие варианты и дальше - ну там как-нибудь держимся.
  33. sergeyivanov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.10.2015
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    На ютубе Пунин на своей странице разбирает каталон за черных.
    —- добавлено: 8 мар 2016, опубликовано: 8 мар 2016 —-
    вот ссылка https://www.youtube.com/playlist?list=PLqGNg0jVkC51_sNVluYODciX6JLLd4ezl
    Scaramuccia и Goranflo нравится это.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.958
    Симпатии:
    10.254
    Репутация:
    656
    Оффлайн
    А вы по ферзевому гамбиту новые книжки знаете за чёрных? Я кроме книжки Карпова не знаю никакой. Так вот, сейчас книжки дебютные делают о чем попало , кроме действительно нужного.
  35. sergeyivanov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.10.2015
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А за чем тебе книги?
    Берешь ChessBase и обновленную базу,делаешь фильтрацию партий по eco коду ферзевого гамбита и по elo игроков не ниже 2500, получаешь много партий гроссов сыгранных ферзевым гамбитом, опять из этих партий отсеиваешь партии за этот и тот год, и изучаешь свежие партии гроссов,обращаешь внимание на расстановки фигур на проведенные планы как за черных так и за белых если надо включаешь движок добавляешь усиления.Одним словом изучаешь свежие партии если есть с комментариями гроссов их планы и расстановки фигур и таким образом изучаешь ферзевый гамбит.

Поделиться этой страницей