Искусственный интеллект

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Jadn, 19 июн 2013.

  1. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Вся уверенность ученых в этом основывается на посылке " Если ИИ и СС смогла создать природа - то это возможно и вполне реально создать искусственно "
    Однако , эта тема возникла в результате сравнения двух теорий Креационной и Эволюционной .

    Поэтому ,истинность этой посылки - ещё надо доказать . А не приводить как доказательство.

    На мой взгляд - как раз таки её ошибочность делает бессмысленными все работы в этом направлении .
    С оговоркой конечно , что и ошибочные версии могут дать какой -либо полезный результат или опыт .

    Верно . Мне было точнее сказать что ни обучения ни самообучения как такового нет .
    Просто можно машине дать инструкции сразу и правильные , а можно постепенно .

    Проблема интересная , но на мой взгляд решена она не будет .
    Все закончится так же как и с тем самым принтером .
  2. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Из успешных проектов можно отметить создание молдавскими учеными Интеллектуального Робота- Тунеядца .
    Результат убедительный - робот не работает ©.:)
  3. инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Рег.:
    25.12.2007
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Jadn пишет: ↑
    Никаких принципиальных запретов создать ИИ нет => он будет создан.
    А в каком виде и в какие сроки?
    Глубина твоей веры в несправедливость и трагедию – это знак твоего невежества.
    То, что гусеница считает концом света, мастер называет бабочкой. ©

    К холодильнику, который не морозит в полную силу или больше чем надо (с учетом перспективы похолодания или аварии электросети) - ПОЛОЖИТЕЛЬНО.

    А в целом, КАК ВЕНЕЦ ИНТЕЛЛЕКТА советского руководителя времен сталинских кинофильмов (я своих решений не меняю!), как и
    отношусь с восхищением. Ведь до сих пор многие считают, что ЧЕЛОВЕК (настоящий) любую дурь жрущий, ЛЮБОВЬЮ болеющий, фанатом (не обязательно спортивным) являющимся, ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ затевающий - ЗВУЧИТ ГОРДО! ВЕНЕЦ...
    —- добавлено: 4 июл 2014 —-
    Jadn пишет: ↑
    Никаких принципиальных запретов создать ИИ нет => он будет создан.
    А в каком виде и в какие сроки?
    Глубина твоей веры в несправедливость и трагедию – это знак твоего невежества.
    То, что гусеница считает концом света, мастер называет бабочкой. ©

    К холодильнику, который не морозит в полную силу или больше чем надо (с учетом перспективы похолодания или аварии электросети) - ПОЛОЖИТЕЛЬНО.

    А в целом, КАК ВЕНЕЦ ИНТЕЛЛЕКТА советского руководителя времен сталинских кинофильмов (я своих решений не меняю!), как и
    отношусь с восхищением. Ведь до сих пор многие считают, что ЧЕЛОВЕК (настоящий) любую дурь жрущий, ЛЮБОВЬЮ болеющий, фанатом (не обязательно спортивным) являющимся, ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ затевающий - ЗВУЧИТ ГОРДО! ВЕНЕЦ...
    —- добавлено: 4 июл 2014 —-
    Вот и получился пример ИИ(интеллекта инфолиократа): ДВА ОДИНАКОВЫХ фрагмента текста- это признак искусственности или человечности (дурацко идиотской). З павагай к создателям ИИ (В рамках вселенсконатурального ВСЕ возможно точно)
  4. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Так а здесь...


    .
  5. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    [​IMG]

    :D
  6. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
  7. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    Tak


    .
  8. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    .
  9. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Tak

    .
  10. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Интересно было бы узнать, в каком направлении происходят эти изменения, ведь в вопросе создания ИИ нету продвижения и на дюйм :)
  11. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Так примерно...

    .
  12. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ИИ в принципе уже создан, дело за технологией его реализации... компьютеры пока слабоваты.
  13. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Я все понял и не выдам Вашего секрета. Скажите только: Вы подчиняетесь трем законам Азимова?
  14. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
  15. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ты Петросян, в плохом смысле слова....
  16. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Так

    .
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну что, остались еще игры где комп слабее человека? :)
  18. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Есть вроде какие-то специально придуманные игры, которые сложно запрограммировать, и в них пока человек сильнее. Хотя, может дело в том, что они не очень популярны и за них никто не брался. Из популярных - насколько знаю, безлимитный покер пока сложен. Хотя, последнее время про матчи Человек-Машина в покере я не слышал, а несколько лет назад компы играли если и слабее сильнейших людей, то ненамного. Учитывая темпы развития, может уже и обошли. Ну а во всяких игровых зонах античитерские меры уже лет 10 очень строгие, т.е. компьютер играет сильнее большинства людей уже давно.

    В последнее время прогресс в области нейросетей и глубокого обучения просто гигантский. В этой теме 2,5 года назад я прикидывал, что до создания сильного ИИ нужно ещё столько же времени, сколько прошло с первых компьютеров, т.е. лет 70. Сейчас думаю, что создадут намного раньше.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    можно ли назвать интеллектом то, что не обладает самосознанием? а ИИ им обладать не будет никогда. ибо внутри него будет работать программа, но не будет "внутреннего наблюдателя".
  20. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Нет никакого внутреннего наблюдателя. В голове у человека тоже работает программа. Не совсем так, как в компьютерах - медленнее, менее точно, но зато распараллеливание организовано лучше. Но это пока.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    нет, мозг человека кому-то показывает картинку внутри себя, и этот кто-то воспринимает изображение. разрозненные атомы из которых якобы соткан человеческий разум не способны воспринять картинку и осознать ее.
    http://www.osoznanie.biz/info/concept_kszm.pdf вот полюбопытствуйте.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6620/#post-584249 вот тут я уже говорил об этом.
  22. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Можете ещё сто раз повторить, разумней от этого заявление не станет. Можете, конечно, продолжать верить в своего невидимого внутреннего наблюдателя, которого невидимый Бог как-то в вас вкладывает. Только довольно скоро ИИ сможет делать всё то, что делают люди. Он сможет поддерживать разговор, решать задачи, описанные на естественном языке, ходить и т.п. А если его ещё сделать внешне похожем на человека, как вы тогда поймёте, в ком есть эта невидимая душа, а в ком нет?
  23. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Компы даже устную речь распознавать до сих пор нормально не могут или я что-то путаю?!
  24. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Зависит от того, что считать "нормальным". Системы распознавания голоса существуют не один десяток лет, но раньше они были совсем кривыми, а всякими Сирями уже вполне можно пользоваться.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    мы христиане до сих пор доподлинно не знаем, если ли бессмертная душа у животных, это дискуссионный вопрос. ну а чтобы понять, что у робота нет души-самосознания нам достаточно будет знать, что это робот, это будет довольно тяжело скрыть имхо, человек хитрее любого робота, он просто считает хуже.
    —- добавлено: 13 мар 2016 —-
    спрошу объект сколько будет 12004688 -588999= ? если быстро ответит правильно- значит робот :) и таких уловок можно тысячи придумать.
  26. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ну-ну. Притвориться, что не умеешь считать, намного легче, чем притворяться, что умеешь.
    И вообще, при чём тут "вы, христиане"? С христианской логикой - в тему "Православие". А создание ИИ - вопрос науки.
  27. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Вы же описали сейчас не ИИ , а жалкую подделку .

    Ради Бога , какой же это ИИ ?

    Если у машины нет самоосознания , нет эмоций , нет ещё ряда атрибутов , характерных для человека ( которые наука непонятно - то ли считает "субъективными" , то ли вообще отрицает ) - это будет просто машина . Пусть даже сложная .
    Camon14 нравится это.
  28. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Как определить снаружи, есть у кого-то (или чего-то) самосознание, или нет?
    Эмоции? Не смешите. Эмоции даже у таракана есть. Запрограммировать эмоции намного легче, чем научить играть в Го.
  29. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Строго говоря , никак .

    Но тем не менее , мы все же верим что сидящий человек напротив нас чем то отличается от утюга или телевизора .
    И даже вы в это верите , хотя и называете себя материалистом .
    —- добавлено: 13 мар 2016 —-
    Другими словами - подделать эмоции .
  30. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Как говорил Холмс. "Это же элементарно, Ватсон!" Программа АйБиЭм Ватсон.http://www.ibm.com/cognitive/ru-ru/outthink/?cmp=EUCACOG&ct=EUCACOGRUD1&cr=BAU|Surfingbird|ron|CPC|Desktop|Native_ads|Image_txt_link|1x1&cm=Z&csr=ibmiot|ca|q12016&ccy=RU&cd=2016-02-15&cn=q1|ThgtL|Brand|Watson|Watson|outthinkthreats|RU&csz=1x1&S_TACT=EUCACOGRUD1&cot=A&cpg=cawat&iio=CCA
    Есть анализ эмоций в речи собеседника (аналитика тональности высказываний) http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ibmwatson/developercloud/alchemy-language.html
    Программа понимает естественный язык. отвечает на вопросы и сама их задает...Ну и много чего еще (придумывает новые блюда-еду, находит скрытые логические связи, заменяет экспертов в некоторых болещзнях...).
  31. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Я сужу по поведению. Утюг и телевизор не ведут себя как кто-то, обладающий самосознанием. Если бы вели - я бы считал иначе. Если что-то плавает как утка, крякает как утка, и выглядит как утка, то вероятно это утка и есть. Если что-то ведёт себя, будто обладает самосознанием - вероятно оно им обладает.

    А что тут такого? Эмоции вполне материальны, за ними скрываются конкретные процессы в мозгу.

    Не подделать, а запрограммировать. Ваши эмоции тоже запрограммированы в генах, вы же не считаете их поэтому поддельными.
  32. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Дружище, причем тут самосознание?! Если лексический интерпретатор отказывает, может кое-кто удосужится Вики открыть? :)
    По существу: интеллект - умение действовать в оригинальной ситуации, решать незнакомую ранее задачу. И в этом смысле компьютеры ни на йоту к нему не придвинулись. Они по-прежнему лишь исполняют заранее прописанные алгоритмы и катастрофически беспомощны при выходе за их пределы.
  33. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Это ко мне вопрос? Интеллект и самосознание увязал Camon14
    Я-то тоже считаю, что это разные вещи, хоть и зависимые.

    Ну да, ни на йоту. Потому, что как только решается очередная задача, скептики тут же вычёркивают её из списка интеллектуальных. Раньше считалось: чтобы доказывать математические теоремы, переводить с одного языка на другой, играть в шахматы, в Го и другие игры, сочинять музыку и рисовать картины, узнавать, что на фотографии - для всего этого нужен интеллект. А сейчас оказывается, что не нужен.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вы спрашивали про душу. а это вопрос метафизический.
    на самом деле ученые не знают что такое интеллект, ученые могут лишь создать нечто, что способно будет обмануть человека, и робот будет казаться человеку разумным.
    таракан обладает интеллектом? если обладает, то уже сейчас ученые могут создать нечто похожее на таракана. т.е. ИИ уже изобретен.

    если объект не понимает наличие у него разума и мыслительной деятельности, то значит и не разумен он и не интеллект. без самосознания и калькулятор ИИ. имхо робот должен ощущать себя личностью, а не имитировать личность. тогда можно будет говорить об ИИ. а личности без самосознания и осознанности не бывает.
    З.Ы. ученым не надо говорить ИИ, следует изобрести новый термин, например калькулятор-пародист.
  35. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    "Искусственный интеллект" имеет довольно четкие кондиции, и именно их и добиваются и добьются: возможность обмануть человека и в общении с ним выдать себя за человека.
    А умение действовать в оригинальной обстановке и тем более придумывать что-то новое — на это и не все люди способны.
    Т.е. есть животные (не люди) на это способные и есть люди на это не способные. Есть у каждого из вас знакомые персонажи, которые ярко демонстрируют (действительно ярко) не ум, а его имитацию....
    Вооот какой парадокс
    Camon14 нравится это.

Поделиться этой страницей