Спроси Шипова. Гроссмейстер отвечает на ваши вопросы

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем дикий муцио, 14 янв 2016.

  1. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Здесь задаем вопросы гроссмейстеру на животрепещущие шахматные темы. Не упустите свой шанс узнать что-то новое о шахматах и шахматистах!
    Что можно:
    1. Тема "Спроси Шипова" предназначена исключительно для вопросов гроссмейстеру и его ответов на них.
    2. В некоторых случаях допускается также публикация информации (фактов), которых комментатор касается в процессе прямого эфира. Например, комментатор обсуждает какой-то вопрос и говорит "-Тут я не владею информацией, знатоки мне подскажут". Тогда Вы можете дать подсказку или ответ (только факты!)
    Чего нельзя:
    1. Однако мы настоятельно просим Вас воздерживаться от обсуждений в этой теме. Перейдите в личную переписку, чат или найдите на форуме соответствующую тему (например, все, что касается Матча мы обсуждаем вот тут) и выскажите там свое мнение, дайте экспертную оценку.
    Для обсуждения ответов Сергея Шипова в этой теме у нас есть специально предназначенное место.
    2. Не нужно также приводить тут оценки компьютерных программ или, заглянув в них, спрашивать "А что будет на 25. e5??!!". Все, кто хочет вместо гроссмейстерского комментария изучать партию с движком - умеют это делать :)
    3. Если на ваш вопрос не ответили - значит он не очень интересен для зрителей. Попробуйте придумать новый, более интересный вопрос, вместо того, чтобы повторять одно и то же несколько раз.
    4. Не нужно задавать в этой теме технические вопросы по работе форума. Для этого есть специальная тема.
    5. Мы прекрасно понимаем, что Вам хочется поблагодарить гроссмейстера за его ответы. Но, пожалуйста, не нужно выражать благодарность и писать "Спасибо!", "Большое спасибо!", "Спасибо огромное!", создавая лишние сообщения в теме. Нажмите кнопку "мне нравится" внизу справа от сообщения (она появится у вас после 10 постов на форуме), за которое вы хотите выразить благодарность.
    Еще раз очень просим вас проявлять уважение и только задавать вопросы!
    Почему так?
    1. Во-первых все читатели хотели бы видеть здесь именно ответы Сергея Шипова, а не мнения других уважаемых участников или их чат между собой.
    2. Во-вторых Сергей Шипов хотел бы ответить на вопросы всех и каждого из вас. Чем больше гроссмейстер времени будет будет тратить на посторонние сообщения, тем меньше его останется останется для того, чтобы отвечать Вам.
    А я хочу!
    Многим из Вас это кажется несправедливым. Народ хочет общаться, обсуждать, высказывать свое мнение!
    Теперь такая возможность у вас появилась. Отныне вот здесь вы можете проявить себя, дать ответы лучше Сергея Шипова, помочь новичкам и докопаться до истины в любом из заданных вопросов. Дерзайте и желаем удачи!
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июл 2020
    SedovArs, Ечетырник, Crest и 8 другим нравится это.
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    "Понимание" - понятие тонкое, трудно формализуемое. Знавал я перворазрядников с пониманием мастера. И мастеров с пониманием перворазрядника. :D
    Можно сказать лишь одно. Серьезное изучение книг серии ВШМ повышает понимание шахмат. Повышает шахматную культуру.
    А вот практическую силу... Для этого надо делать еще много других дел. Много тактики решать, окончания изучать, дебютный репертуар строить... Много играть и анализировать свои партии. И так год за годом.

    Признаться, давно в руках не держал работы Патриарха. В детстве читал, но... Но предпочитал иных авторов.
    Впрочем, уверен в полезности работ Ботвинника. Он был систематичен и последователен. Логичен и аккуратен. Стоит попробовать.

    Тут Вы меня поймали! Не знаком с таким названием "Малая черная серия". Если имеется в виду маленькие книги об отдельных шахматистах, то они все разные. И игроки разные, и книги о них разного качества. Всех скопом рекомендовать не могу. Наверное, стоит отталкиваться от самого Имени игрока.
     
    ascetic нравится это.
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Не вижу ничего интересного в этой теме. Какая разница, насколько велика фора для мало-мальски равной игры? В любом случае такое противостояние интересно лишь публике, очень далекой от шахмат. Чисто умозрительно: противостояние человека и машины.
    А с шахматной точки зрения это мазохизм и пустое времяпрепровождение.
    Компьютеры надо использовать для дела: анализировать партии и актуальные позиции, работать над дебютом, работать с базой данных, обработка материала для публикаций и т.д.
    А играть надо с себе подобными.

    Да, братцы, переносите свои споры в иные места. Есть у нас целая директория "Машинное отделение" и там...
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2016
    nh2008 нравится это.
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Движки: Комодо 9.3, Стокфиш 7, Гудини 4.
    Для работы с базами: ЧессБейз 12.
     
  5. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    С.Ю., а что вы можете сказать про серию книг Каспарова МВП? Стоит ли все 5 томов проштудировать?)
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Вот тут я буду категоричен: абсолютно необходимо! Книги Каспарова - знак качества. Там многое и для гроссмейстеров полезно.
    Плюс его "Дебютная революция 70-х".
     
    Michael-13, дикий муцио и Camon14 нравится это.
  7. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Мне кажется, что и добавочные 6 томов (трёхтомник "Великое противостояние" (все партии с Карповым) и трёхтомник избранных партий "Мой шахматный путь"), тоже стоит читать и изучать...
     
  8. oleg-33
    Оффлайн

    oleg-33 Учаcтник

    Репутация:
    1
    Cергей Юрьевич, в чем по-вашему причина неудачного выступления Топалова и Накамуры? может быть игра Топалова пошла под откос после первого поражения? тяжело проигрывать партию , которую он мог выиграть. а потом после быстрой ничьи со Свидлером тяжелое поражение от Ароняна .может 2 поражения в первых трех турах повлияли на его дальнейшую игру. знаю по себе , хоть я и не профессионал а только любитель и как бы расстраиваться не должен , но после нескольких поражений начинаю проигрывать любые позиции в одну калитку
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Это загадка... То есть, его последнее место - вовсе не сюрприз, ведь Веселин и в Ханты-Мансийске оказался последним. Удивляет именно слабая дебютная подготовка и поразительно слабая, нестабильная самостоятельная игра. Он явно выпадает из турнира. Как будто впервые попал в элитную компанию...
    Представляю, как доволен сейчас Саша Морозевич, который с 2005 года открыто обвиняет Топалова в читерстве. Мол, вот - я же вам говорил! :)

    Интересно было бы для начала узнать, есть ли у Веселина секунданты на этом турнире? Присутствие Данаилова вряд ли может помочь в работе над дебютами.
    Конечно, он может по скайпу вести подготовку и консультации с людьми типа Чепаринова. Но итог на доске плачевен.

    В целом, игра Топалова на протяжении всей его карьеры строилась на большой работе за доской. Он очень много считает, играет очень конкретно. Интуиция и понимание шахмат у него в принципе ниже, чем у Ананда, Крамника и т.д. И если его батарейки действительно пусты, то козырей не осталось.

    Другое объяснение - полное отсутствие мотивации на фоне перманентного раздражения. Он так не хотел ехать играть в Россию. Вот и приехал, тянет лямку без всякого интереса.
     
    ascetic и Camon14 нравится это.
  10. oleg-33
    Оффлайн

    oleg-33 Учаcтник

    Репутация:
    1
    а что скажете про Накамуру?
     
  11. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    С.Ю. в этой ветке неоднократно высказывался о Накамуре. можете поиском воспользоваться.
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Видимо, переоценил свои силы. Хикару слишком много играет, слишком мало отдыхает, слишком мало занимается шахматами.
    Он просто не понял, какой турнир ему предстоит. Вроде те же самые лица, что и в обычном турнире, но напряг и уровень подготовки совершенно иной.
    Накамуре следовало отказаться от каких-то турниров в предшествующий период, посидеть на сборах, покопить силы, накопать побольше дебютных идей.
    И, разумеется, поменьше играть в блиц в Инете! ;)
    Ну, и за ладьи короля незачем хвататься попусту. Надо держать себя в руках.
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2016
  13. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    И за короля? (я про партию с Ароняном)
     
  14. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Разве? За деревьями компьютерных вариантов, не видно леса идей. Стоит мне рассмотреть одну партию и как-то понять логику борьбы, как несколько комьютерных вариантов на несколько страниц заставляют меня забыть и о сути борьбы, и о том кто играл эту партию, более того, уже не хочется смотреть дальше.
    Завидую выдержке тех, кто может осилить его пятитомник
    Недавно приобрел книгу Сархана Гулиева про Крамника, оставила тягостное впечатление, куча компьютерных вариантов от рыбки, я на 15 партии отложил книгу в дальний ящик. Сегодня никто не комментирует в стиле "Цюриха 53 года", увы, сегодня чукчи не читатели , а писатели
     
    дикий муцио и Challenger Spy нравится это.
  15. KonstantinSadriev
    Оффлайн

    KonstantinSadriev Учаcтник

    Репутация:
    49
    Странно... Я конечно дилетант, но "отбывает номер человек" и "не мотивирован", мне кажется не про Топалова. Он, по-моему, всегда ищет и идет в борьбу. Разве не может игрок "перегореть" до турнира или перегрузиться при подготовке?(Тот же Крамник на одном из мемориалов Таля сыграл ужасно.) Да и к России, как к стране проведения турнира, Вы сами знаете, отношение Топалова. Хотя, как кто-то отмечал, он один из немногих, если не единственный кто общается с журналистами на русском языке... Конечно, наверное для профессионала, все это и можно назвать плохой подготовкой к турниру. Но, повторюсь, мы же люди. Как говорится: "человек предполагает, а Бог располагает". Мне кажется, что если на месте Топалова оказался кто-нибудь, скажем не мотивирован, или в плохой форме и после поражений стал бы "сушить" игру в каждой партии, было бы намного хуже для зрителя, да и для всего турнира в целом.
     
  16. oleg-33
    Оффлайн

    oleg-33 Учаcтник

    Репутация:
    1
    Сергей, как вы оцениваете вариант в русской партии с жертвой коня? 1.е4 е5 2.Кф3 Кф6 3.К:е5 д6 4.К:ф7 против соперников какого уровня его можно успешно применять за белых?
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    До кандидата в мастера - можно. Дальше будут бить. Ногами! :)
     
  18. oleg-33
    Оффлайн

    oleg-33 Учаcтник

    Репутация:
    1
    спасибо за ответы . не совсем понятно только , как у Топалова может быть слабая дебютная подготовка. ведь в прошлом году он играл в турнирах, поэтому он как бы не должен быть растренирован. и еще скажите игра в блиц ( не по 1 мин конечно) а по минут 10-11 помогает или вредит при подготовке к турнирам? чему вообще следует уделить больше всего внимания , если через месяц играть в сильном турнире?
     
  19. Денис19
    Оффлайн

    Денис19

    Репутация:
    0
    Почему до сих пор нет записи 12 тура?
     
  20. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Спасибо за замечание! Исправили.
     
  21. darestnik
    Оффлайн

    darestnik Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сергей Юрьевич, можно ли задать вам философский вопрос? Как, по вашему мнению, выступил бы Фишер образца 70 - 72 гг. на сегодняшнем турнире претендентов? Смог бы он компенсировать недостаток в дебютной теории феноменальной игрой в миттельшпиле и эндшпиле? Спасибо.
     
  22. Yadryara
    Оффлайн

    Yadryara

    Репутация:
    0
    Уважаемые Сергей Юрьевич и Илья Юльевич, что же Вы творите? :)

    Зачем же вы во время 12-го тура, называли Великого Чемпиона Алёхиным?

    Ведь здесь же, на crestbook'е уже дважды обсуждалось, Думаю, не стоит игнорировать слова самого Александра Александровича:

    "Моя фамилия, батюшка, Алехин, а не Олёхин".

    Я сам с детства привык говорить "ё". Но из уважения к мнению самого Чемпиона, теперь переучиваюсь.
     
  23. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Был такой вопрос в трансляции, Сергей Юрьевич говорил, что Фишера бы били в дебюте (особенно в найдорфе), если бы он не подучил теорию. Смирин Илья не был так уверен. Затронули также Алехина и Капабланку, которые по прогнозам комментататоров имели бы сейчас минус 3, вспомнили и Лабурдонне с Морфи (им предсказали 0 из 14, хотя насчет Морфи, Сергей Юрьевич не был так уверен).
    Сам я склоняюсь, что все названные маэстро (кроме Лабурдонне) имели бы очень неплохие результаты в турнире, ибо все они гении. А гении в любую эпоху войдут в элиту. Прочитали бы несколько учебников по эндшпилю, миттельшпилю, освоили бы компьютеры и вполне бы могли крушить великих современников. Я не могу поверить в то, чтобы Капа выпустил тех соперников, которых выпустил Гири. Чтобы Фишер не нанес удар, который не увидел Топалов в 1 туре с Анандом. Фишер бы наверняка выиграл турнир, впрочем он вполне мог придраться к шуму из зала, к некрасивым фигурам и к другим раздражающим факторам и благополучно выйти из турнира.
     
  24. oleg-33
    Оффлайн

    oleg-33 Учаcтник

    Репутация:
    1
    моё мнение , что Алехин и Капабланка имели бы в этом турнире минус -7, а Фишер боролся бы за первое место , однако явным фаворитом не был бы. мог бы занять любое место , как первое так и последнее.насчет того , что Алехин и Капабланка , подготовившись , как следует , вошли бы сейчас в элиту. в клуб 2700+ возможно, в первую десятку не думаю. слишком большая сейчас конкуренция. впрочем , хотелось бы узнать мнение Сергея Юрьевича по этому вопросу
     
  25. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Тогда и Льва Толстого (из уважения) называйне не "Лев", а "Лёв". :)
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2016
    дикий муцио нравится это.
  26. undying
    Оффлайн

    undying

    Репутация:
    0
    В одной из последних трансляций Вы привели интересный факт. Что сыграли шесть партий с Каспаровым в шахматы Фишера и проиграли их без шансов, хотя в классические шахматы были способны оказать Каспарову сопротивление. То есть в шахматах Фишера значение таланта и понимания шахмат резко возрастает, а роль конкретных знаний падает.

    Соответственно вопрос. Хорошо ли то, что современные шахматы уравнивают талант и ремесленника?
     
  27. Patriot161
    Оффлайн

    Patriot161 Начинающий

    Репутация:
    1
    Здравствуйте, Сергей Юрьевич! Сейчас посмотрел статистику на сайте FIDE, оказывается, что в России не только самое большое количество гроссмейстеров среди всех стран мира, но и разница с ближайшими к нам странами по этому показателю составляет более чем вдвое. В России 232 гроссмейстера, в США 89, в Германии 89, в Украине 87. Казалось бы, при такой статистике наша страна должна безоговорочно доминировать в шахматах, но на практике олимпийское золото мы проигрываем китайцам, у которых всего 39 гроссмейстеров... чемпион мира норвежец... и даже сыграть чемпионский матч русским шахматистам долгое время никак не удаётся (сейчас конечно же все надежды на Карякина. Да поможет ему Всевышний). Каковы по вашему мнению причины данного явления? Почему наши многочисленные гроссмейстеры плавают где-то в середине или чуть выше и никак не могут заполонить собой десятку мирового рейтинга?
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Участие в турнирах и глубокая дебютная подготовка - разные вещи. К турниру претендентов надо готовиться отдельно и особенно. Это совершенно иное, нежели обычный супертурнир. К столь важному соревнованию люди готовят новинки много-много месяцев. А в супертурнирах порой скрывают свои наработки.

    Блиц при подготовке к турниру с классическим контролем времени вообще ни к селу, ни к городу.
    Вот перед Кубком мира, где есть перебои с быстрыми и блицем, полезно тренировать эти жанры шахмат. А перед классикой играют тренировочные партии. Серьезные.
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2016
    дикий муцио и nh2008 нравится это.
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Я творю то, что могу. Я 49 лет называл Алехина Алёхиным. Эта буква въелась в организм. :) Во время семичасового онлайна жестко контролировать каждое слово невозможно.
    За последний год я многие ударения смог изменить (ходы вместо ходы, Гельфанд вместо Гельфанд и т.д.), но еще есть резерв совершенствования.
     
    nh2008 нравится это.
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Большое отставание в дебюте не позволила бы Фишеру выйти в плюс. Вот если бы дать Роберту Джеймсовичу полгода перед турниром для изучения современной теории, вот тогда...
    Но и тогда он не был бы явным фаворитом. Фишер не работал над шахматами так, как современные гроссмейстеры. Он в принципе меньше знал (не только о дебютах речь). Его историческое величие не должно ослеплять. Большое видится на расстоянии. Через 30 лет и нынешние гроссмейстеры будут выглядеть легендарно.
    И новые любители шахмат будут говорить, что, мол, Свидлер с Карякиным порвали бы участников новых турниров претендентов как тузик грелку. И уж тем более Карлсен. ;)
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2016
    Challenger Spy нравится это.
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Вы слишком упрощаете.
    Тут многое зависит от склада ума. От фантазии, от оригинальности мышления. И от чувства эстетики.
    Когда проводили турниры по шахматам Фишера, то некоторые о-о-очень талантливые шахматисты (чей талант признан всем миром) не могли к ним приспособиться и выступали слабо.
    Другие приспосабливались быстро и показывали хороший результат.
    Я кроме тех партий не играл в шахматы Фишера ни до, ни после партий с Каспаровым. Не мог себя заставить.
    Меня от начальных расстановок шахмат Фишера просто тошнит, понимаете? Не могу я целовать женщину, на которую даже смотреть не могу!

    Мой талант и талант Каспарова, конечно, не сопоставимы. Однако и тут нельзя упрощать...
    Овладеть шахматами, как ремеслом - очень сложно. Тут особый талант нужен. Работоспособность, умение работать методично и целенаправленно - тоже талант. Причем, не часто встречающийся. Об этом и сам Каспаров писал.
    Когда некоторые, им побежденные, утверждали, что Каспаров побеждает лишь за счет домашней подготовки. ;)
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2016
  32. undying
    Оффлайн

    undying

    Репутация:
    0
    По уровню шахматного таланта Морфи, Капабланка, Алехин и Фишер, конечно же, превосходят всех участников турнира, кроме вероятно Ананда. С талантом у современных шахматистов, за исключением Карлсена, вообще не очень. Красноречивый факт. 46 летний Ананд и 40 летний Крамник по-прежнему в элите. Притом что очевидно, что 15 лет назад они играли намного сильнее.

    Другое дело, что первые ходов двадцать сейчас приходится играть не против человека, а против компьютерного анализа. Поэтому без подготовки шансов у гениев прошлого на успешное выступление бы не было.

    Работоспособность и талант это разные вещи. Работоспособность это всего лишь вопрос воспитания и мотивации. Талант же качество врожденное. Его можно развить, но ему нельзя научиться.

    С работоспособностью у современных элитных гроссмейстеров проблем нет. А вот с развитием таланта в силу уклона современных шахмат в ремесленничество есть большие проблемы. Когда Карякин берет на h3, разменивая запатованного слона Свидлера, вместо того, чтобы играть с лишней фигурой на ферзевом фланге, это же ужас.
     
    ascetic нравится это.
  33. yuroktexas84
    Оффлайн

    yuroktexas84 Новичок

    Репутация:
    2
    еще вот такой вопрос: если использовать комп как спарринг партнер для отработки игры в окончаниях, повысит ли это технику игры в эндшпилях? Или компы уступают тем же книгам Смыслова по ладейникам к примеру? Насколько точно они разыгрывают ладейники в данном случае? И если можно указать движок, который наиболее сильно и точно трактует именно окончания? Хотелось бы узнать Ваше мнение на этот счет. Заранее спасибо за ответ.
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Если фигур на доске от семи и меньше, то компьютер играет эндшпиль на уровне Бога. Особенно если подключена шести или семифигурная база. :)
    Если фигур больше, то... возможны варианты. Крепости компьютер не понимал и не понимает до сих пор. В большинстве случаев тупо пишет огромную оценку в пользу одной из сторон, хотя даже любитель понимает, что на доске битая ничья.
    Сложные игровые окончания играть с компом можно. Именно за счет понимания, к чему надо стремиться. За счет знания оценок возникающих в вариантах окончаний.
    Но если таких маяков на горизонте нет, если всё упирается в голый счет и конкретику, то это опять же борьба пешехода с Феррари. Пустое занятие.

    P.S. Народы! В этой теме я отвечаю на вопросы, высказываю свою личную (возможно, спорную) точку зрения на все интересующие вас темы.
    Но дискутировать с вами не имею возможности. Извините. Всему своё место и время.
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2016
  35. maslov01
    Оффлайн

    maslov01

    Репутация:
    0
    Раз зашла речь о слабой игре некоторых участников, спрошу об Ананде. В чём, на Ваш взгляд, причина такой разницы в его результатах белым и чёрным цветом? Понятно, что его дважды поймали на вариант, но ощущение такое, что он проигрывает практически без борьбы, не упираясь.
     
  36. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Чем выше уровень турнира, тем важнее фактор цвета. Перевес белых по дебюту играет определяющую роль в большинстве партий.
    А Ананд... С годами он теряет упорство в защите. Ему не хватает терпения, не хватает концентрации. Психологические тяготы долгой обороны для него становятся невыносимы.
    Видимо, это инстинкт самосохранения немолодого организма.
    Ну, а белыми Виши регулярно получаетпо дебюту возможность играть только на два результата. В такой ситуации он по-прежнему очень силен и опасен.