Летняя Олимпиада Рио-2016

Discussion in 'Кухня' started by Crest, 18 May 2016.

?

Как выступит Россия в медальном зачете?

  1. Станет сильнейшей командой Олимпиады

    4 vote(s)
    13,8%

  2. Будет в тройке лучших

    3 vote(s)
    10,3%

  3. Окажется в районе пятого-шестого места

    13 vote(s)
    44,8%

  4. С трудом впишется в десятку лучших

    3 vote(s)
    10,3%

  5. Провалится по полной программе

    6 vote(s)
    20,7%
Page 5 of 26

  1. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    В смысле, тоже допингист? Если и так, то он явно принимает что-то такое, что не ловится современными тестами. Практически уверен, что его проб не были среди подмененных.
    Jadn, 21 Jul 2016
    #141

  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Точно также можно считать пять золотых (домрачева - 3, покладчиков и ещё кто-то, забыл) нашими.
    vasa, 21 Jul 2016
    #142

  3. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Полномочиями наделяют все вместе, коллективным голосованием. Демократия, так ее растак
    onedrey, 21 Jul 2016
    #143

  4. Mur Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.05.2014
    Message Count:
    355
    Likes Received:
    192
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сперва голосует сильный, потом, глядя на него, вслед за ним голосуют остальные. Такое оно, коллективное голосование.
    Mur, 21 Jul 2016
    #144

  5. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Точно-точно
    onedrey, 21 Jul 2016
    #145

  6. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    http://www.sports.ru/others/athletics/1042238292.html

    onedrey, 21 Jul 2016
    #146

  7. SHEKOTUN Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.10.2013
    Message Count:
    735
    Likes Received:
    761
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Вот же пристали к даме. Просто кость у нее широкая. Сестрички - лучшие пениссистки планеты.
    SHEKOTUN, 21 Jul 2016
    #147

  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    vasa, 22 Jul 2016
    #148
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Личное признание Родченкова убеждают меня в его виновности. :)
    Точно так же меня убедят личные признания виновности других фигурантов дела.
    Недурно было бы также получить видео, на котором был бы показан преступный процесс в действии.
    Очень помогли бы отпечатки пальцев фигурантов на пробирках.
    Не помешали бы документы, в которых черным по белому написан приказ или инструкция о том, как надо подменять допинг-пробы. И другие документы...
    В общем, обычные для любого нормального следствия доказательства.

    А свои ничем не подкрепленные подозрения и соображения типа "Мы поняли, как это может быть!" эта западная комиссия может засунуть себе в... портмоне!
    Crest, 22 Jul 2016
    #149
    Алексанлр likes this.

  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.575
    Likes Received:
    10.945
    Репутация:
    688
    Оффлайн
    если бы всегда требовалось признание виновного, то тюрьмы были бы пусты.
    какие доказательства были у судов раньше, когда не было ни видео (видео только в этом или прошлом году суды обязали принимать к рассмотрению) , ни отпечатков, ни следов днк? (кстати это все тоже лишь косвенные док-ва, ибо отпечатки и днк случайно могли оказаться на месте преступления, а видео можно подделать на компьютере) так вот я вам сам отвечу, свидетельские показания
    взято отсюда http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=627147.0
    —- добавлено: 22 Jul 2016 —-
    скажете, что подделка.
    Camon14, 22 Jul 2016
    #150

  11. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Т.е. он подменял пробы по собственной инициативе? Ну, это может, конечно, выведет из-под удара Мутко (в смысле, представит его не мошенником, а просто некомпетентным начальником), но спортсмены всё равно виноваты. Вряд ли он подменял чистые пробы.

    Если бы "любому нормальному следствию" требовались все эти доказательства, тюрьмы были бы пустыми. Мотива, следов на месте преступления (не обязательно отпечатков пальцев) и признания исполнителей обычно хватает для вынесения приговора даже организатору. Как-то обходятся без видеозаписей и письменных договоров.
    Jadn, 22 Jul 2016
    #151

  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    "28 мая пранкеры Вован и Лексус позвонили директору Всемирного антидопингового агентства WADA сэру Крейгу Риди и главе Американского антидопингового агентства Трэвису Тайгарту, который и выступил инициатором расследования в отношении России, - заметили на НТВ. - Канал НТВ тогда принял решение отложить эфир из-за нежелания на тот момент нашей редакции прямо или косвенно влиять на решение спортивных международных чиновников. Однако теперь перед судьбоносным для России решением 24 июля, в котором МОК может лишить всю сборную России поездки в Рио, все тайное закулисье грязной политической борьбы станет явным! Зрители услышат, как президент WADA Крейг Риди скажет, что никаких других доказательств кроме интервью Родченкова в The New York Times у них не было, и как Глава Американского антидопингового агентства Трэвис Тайгарт рассказал пранкеру Вовану – «министру спорта Украины Игорю Жданову», что Россию нужно дисквалифицировать из всех соревнований и что «это политика, мой друг». Эти и другие подробности допинг-скандала будут раскрыты в шоу «Звонок» 22 июля в 22:30 на НТВ".
    vasa, 22 Jul 2016
    #152
    Baron likes this.
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак, в сухом остатке мы имем его личное признание о том, что он торговал допингом и подменял пробы.
    Ну, а кого и почему он при это оговаривает - это уже строго на его совести. Он может приплести сюда и Папу Римского, и Мать-Терезу. Давайте и их посадим. Какая разница? С какой стати, надо верить всему, что он несёт? Если нет тому фактических, документальных или материальных доказательств.

    Согласен. И так как среди исполнителей признался только Родченков, то его и необходимо заключить в тюрьму.
    Сборной России по легкой атлетике и уж тем более всей сборной России это никоим образом коснуться не должно.
    Crest, 22 Jul 2016
    #153

  14. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    То есть Вован - это как бы министр спорта Украины, а Лексус как бы сэр Ридли?
    Мастер Икс, 22 Jul 2016
    #154

  15. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Портмоне - это хорошо. Ведь деньги не пахнут.
    PoloudinVA, 22 Jul 2016
    #155

  16. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    314
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    м
    Родченков дал показания в уголовном преступлении (коктейль с клофелином допингом). Причем здесь вада? Где возбуждение уголовного дела в отношении г. Родченкова в США? Где все (нормальные) процессуальные действия по этому делу: протокол допроса г. Родченкова, например.? Когда в дело вмешиваются дилетанты, типа Макларена, то сомнения всегда остаются. Макларен ссылается на "эксперта", который умеет вскрывать незаметно бутылки, а ему в ответ документ, подписанный швейцарской независимой фирмой, что вскрыть незаметно невозможно. Ну, и что с этим делать?
    FIBM, 22 Jul 2016
    #156

  17. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    onedrey, 22 Jul 2016
    #157

  18. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    WADA тут при том, что это организация, которая занимается борьбой с допингом в мировом спорте. Судить Родченкова в США не за что, ибо он не является американским гражданином и преступления совершал на территории России. Россия, впрочем, может возбудить собственное уголовное дело. Хотя, разумеется, не выдадут, точно также, как мы не выдаем Сноудена.
    WADA и МОК никого посадить не может. Ни Родченкова, ни Папу Римского. Всё, что они могут, это выявлять допинг и дисквалифицировать попавшихся спортсменов. Или всю команду, если нарушения носят системный характер. Как когда-то отправили домой всех болгарских штангистов. По данному случаю, очевидно, тоже решили, что нарушения носят системный характер.

    Так незаметно и не получилось. Следы на крышке остались.
    —- добавлено: 22 Jul 2016, опубликовано: 22 Jul 2016 —-
    Почитал Вики, оказывается у нас дело уже возбуждено, а препараты он приобретал в Штатах, так что и там есть за что преследовать. Но к сотрудничающим со следствием, разумеется, всегда более мягкое отношение.
    Jadn, 22 Jul 2016
    #158

  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :D
    vasa, 22 Jul 2016
    #159

  20. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    314
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Да это, пожалуйста, г. Родченков может иметь смягчающие обстоятельства, но официальные протоколы допросов должны быть? И, если Макларен об этом не упомянул (??), то это большая ошибка, ставящая многое под сомнение.
    И если г. Родченков подливал допинг в виски, то спортсмены тоже виноваты???
    FIBM, 22 Jul 2016
    #160
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Продолжил тему допинга в России очередным постом на ФБ: https://www.facebook.com/sergey.shipov.7
    Оставлю и здесь:
    В дискуссии на форуме КС меня спрашивают: "Какие доказательства вины России Вы сочли бы убедительными в допинговом деле?". У меня возникает контрвопрос: а почему вы полагаете, что сидящая на диване за Океаном комиссия, высасывающая из пальца соображения на тему "Мы знаем, как это могло быть!", вообще способна что-то доказать?
    К примеру, если бы спросили, как можно построить высотный дом без цемента, арматуры и подъемного крана - каждый ответил бы: "Никак!". Вот и та комиссия, не побывавшая на месте событий, не опросившая N свидетелей и участников, не изучившая мат.часть, ничегошеньки не может доказать.
    Что касается "умняшки" Родченкова, то напомню старину Агату Кристи. Одно свидетельство - это еще не доказательство. Нужны перекрестные свидетельства. Дополнительные, независимые данные в пользу того или иного утверждения. Лишь тогда его можно принять за факт. Так говорил Эркюль Пуаро - и был прав.
    Но той комиссии, да и Западу в целом, эти азы криминалистики ни к чему. Если во главу угла поставлена презумпция виновности России, то тогда всё "сходится".
    Crest, 22 Jul 2016
    #161
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Crest, 22 Jul 2016
    #162

  23. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ну, разумеется, не виноваты. Мутко ничего не знал, спортсмены понятия не имели, что происходит. Один Родченков тайком подливал допинг, а потом подменял пробы. Сами-то верите в такое?
    Jadn, 22 Jul 2016
    #163

  24. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2007
    Message Count:
    1.459
    Likes Received:
    3.109
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Нет, там целая группа была. Камаев от стыда умер, Синев от стыда умер, а Родченков просто не хотел умирать и сбежал от своего стыда подальше.
    nn, 22 Jul 2016
    #164

  25. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    По антидопинговому кодексу недопущение попадания допинга в организм - обязанность спортсмена. Если ему кто-то тайком что-то подлил, он все равно допустил попадание допинга в свой организм, тем самым нарушил антидопинговые правила и несет ответственность. Независимо от вины (то есть, умысла). Данное обстоятельство может только повлиять на тяжесть наказания.
    onedrey, 22 Jul 2016
    #165

  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Рено Лавиленьи: "Довольно несправедливо, когда одни спортсмены, ранее попадавшиеся на допинге, бегают, прыгают или метают, а другие, абсолютно "чистые", не могут выступать, потому что у них не тот флаг. Это безумие".
    vasa, 22 Jul 2016
    #166
    Gridnev likes this.

  27. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    314
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Мутко-спортсмен? Родченков показал, что подливал допинг без ведома спортсменов. Вы не верите показаниям Родченкова? И последнее (чтобы закрыть "дурацкий" спор): при таких "показаниях" г. Родченкова, процессуальные действия должны начинаться с возбуждения уголовного дела, официального допроса г. родченкова, и его медико-психиатрической экспертизы; имея на руках эти три документа можно создавать комиссию вада, и "развлекаться" вскрытием бутылок.ИМХО
    FIBM, 22 Jul 2016
    #167

  28. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Можно вспомнить "туалетный скандал", когда Крамника обвинили в том, что он через дырку в туалете подменял свои ходы на компьютерные. А уж аналогия с Ираком и вовсе убийственная - ведь там целое ЦРУ с огромным бюджетом и тысячами специалистов заверяло, что у Саддама под каждым кустом по атомной бомбе, в крайнем случае - по химической. Развязали войну, погибли тысячи и тысячи, гибнут по сей день, а ни одного винтика от тех бомб так и не нашли.
    Тут бы пригодился юрист, правовед. Но с точки зрения здравого смысла, на который ссылались в докладе, доказательств не больше, чем на процессах тридцать седьмого года.
    Мастер Икс, 22 Jul 2016
    #168

  29. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Министр спорта.
    Это что-то новое. Я такого не встречал, но может по НТВ показывали, а я его не смотрю. Если дадите ссылку на подобные показания Родченкова, ознакомлюсь. Впрочем, как уже написал onedrey, по правилам WADA спортсмены всё равно виноваты.

    Уголовное дело отдельно, расследование WADA отдельно. Большинство решений WADA вообще принимает без связи с обычными, неспортивными следственными действиями.

    Ну, если бы главный секундант Крамника признался, что да, он давал подсказки во время партий, и привел бы доказательства своих слов (тут аналогию придумать сложнее, но это должно быть что-то, что никак не могло случиться при естественном развитии событий, вроде замененной мочи), то последствия были бы куда серьезнее. А так у Данаилова вообще ничего не было.
    Jadn, 22 Jul 2016
    #169

  30. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2013
    Message Count:
    1.264
    Likes Received:
    2.306
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    KonstantinSadriev, 22 Jul 2016
    #170

  31. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    314
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Так обычно никакого уголовного преступления нет, поэтому уголовное дело не возбуждается, и вада может принимать свои решения. Здесь совсем другой случай. Вы просто не хотите понять (принять) простую вещь: человек может нести "любую чушь" в газете НТ, но на официальном допросе тот же самый человек поостережется (или просто запутается) в своих показаниях. Ну, и, если некоторая информация в СМИ о г. Родченкове правда, то МПЭ скорее всего просто развалило бы все "дело".
    FIBM, 22 Jul 2016
    #171

  32. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Весь смысл хранения проб А и Б базируется на том, что вскрыть пробирку и подменить анализ нельзя. Комиссия Макларена сказала - подменить анализ можно. Тем самым она дискредитировала работу не московской, а всех антидопинговых лабораторий. Что может КГБ, то может и ЦРУ, МИ-6 и даже ловкачи-одиночки.
    Мастер Икс, 22 Jul 2016
    #172
    дикий муцио and SHEKOTUN like this.

  33. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Valchess, 23 Jul 2016
    #173

  34. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Там еще ниже переписка

    2016_07_22_20_31_24.jpg
    —- добавлено: 23 Jul 2016, опубликовано: 23 Jul 2016 —-
    Ой, он там еще перлы собрал
    2016_07_22_20_37_19.jpg
    onedrey, 23 Jul 2016
    #174

  35. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Хочу напомнить, извините, что до 1937 года было двадцать лет ЧК-ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД, которыми по очереди руководили Дзержинский-Менжинский-Ягода (Иегуда).
    Из всех замученных в этот период мне больше всего жалко профессоров Дьякова и Петровского - соавторов книги "Психология шахматной игры" про Первый московский международный шахматный турнир.
    —- добавлено: 23 Jul 2016 —-
    Это не весь мир против нас, а США и их прихлебатели.
    PoloudinVA, 23 Jul 2016
    #175
Page 5 of 26

Share This Page