Летняя Олимпиада Рио-2016

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 18 май 2016.

?

Как выступит Россия в медальном зачете?

  1. Станет сильнейшей командой Олимпиады

    4 голосов
    13,8%
  2. Будет в тройке лучших

    3 голосов
    10,3%
  3. Окажется в районе пятого-шестого места

    13 голосов
    44,8%
  4. С трудом впишется в десятку лучших

    3 голосов
    10,3%
  5. Провалится по полной программе

    6 голосов
    20,7%
  1. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    В смысле, тоже допингист? Если и так, то он явно принимает что-то такое, что не ловится современными тестами. Практически уверен, что его проб не были среди подмененных.
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.056
    Симпатии:
    17.129
    Репутация:
    557
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Точно также можно считать пять золотых (домрачева - 3, покладчиков и ещё кто-то, забыл) нашими.
  3. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.536
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Полномочиями наделяют все вместе, коллективным голосованием. Демократия, так ее растак
  4. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    149
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сперва голосует сильный, потом, глядя на него, вслед за ним голосуют остальные. Такое оно, коллективное голосование.
  5. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.536
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Точно-точно
  6. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.536
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    http://www.sports.ru/others/athletics/1042238292.html

  7. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    724
    Симпатии:
    746
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Вот же пристали к даме. Просто кость у нее широкая. Сестрички - лучшие пениссистки планеты.
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.056
    Симпатии:
    17.129
    Репутация:
    557
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.514
    Симпатии:
    18.555
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Личное признание Родченкова убеждают меня в его виновности. :)
    Точно так же меня убедят личные признания виновности других фигурантов дела.
    Недурно было бы также получить видео, на котором был бы показан преступный процесс в действии.
    Очень помогли бы отпечатки пальцев фигурантов на пробирках.
    Не помешали бы документы, в которых черным по белому написан приказ или инструкция о том, как надо подменять допинг-пробы. И другие документы...
    В общем, обычные для любого нормального следствия доказательства.

    А свои ничем не подкрепленные подозрения и соображения типа "Мы поняли, как это может быть!" эта западная комиссия может засунуть себе в... портмоне!
    Алексанлр нравится это.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.148
    Симпатии:
    10.547
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    если бы всегда требовалось признание виновного, то тюрьмы были бы пусты.
    какие доказательства были у судов раньше, когда не было ни видео (видео только в этом или прошлом году суды обязали принимать к рассмотрению) , ни отпечатков, ни следов днк? (кстати это все тоже лишь косвенные док-ва, ибо отпечатки и днк случайно могли оказаться на месте преступления, а видео можно подделать на компьютере) так вот я вам сам отвечу, свидетельские показания
    взято отсюда http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=627147.0
    —- добавлено: 21 июл 2016 —-
    скажете, что подделка.
  11. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Т.е. он подменял пробы по собственной инициативе? Ну, это может, конечно, выведет из-под удара Мутко (в смысле, представит его не мошенником, а просто некомпетентным начальником), но спортсмены всё равно виноваты. Вряд ли он подменял чистые пробы.

    Если бы "любому нормальному следствию" требовались все эти доказательства, тюрьмы были бы пустыми. Мотива, следов на месте преступления (не обязательно отпечатков пальцев) и признания исполнителей обычно хватает для вынесения приговора даже организатору. Как-то обходятся без видеозаписей и письменных договоров.
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.056
    Симпатии:
    17.129
    Репутация:
    557
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    "28 мая пранкеры Вован и Лексус позвонили директору Всемирного антидопингового агентства WADA сэру Крейгу Риди и главе Американского антидопингового агентства Трэвису Тайгарту, который и выступил инициатором расследования в отношении России, - заметили на НТВ. - Канал НТВ тогда принял решение отложить эфир из-за нежелания на тот момент нашей редакции прямо или косвенно влиять на решение спортивных международных чиновников. Однако теперь перед судьбоносным для России решением 24 июля, в котором МОК может лишить всю сборную России поездки в Рио, все тайное закулисье грязной политической борьбы станет явным! Зрители услышат, как президент WADA Крейг Риди скажет, что никаких других доказательств кроме интервью Родченкова в The New York Times у них не было, и как Глава Американского антидопингового агентства Трэвис Тайгарт рассказал пранкеру Вовану – «министру спорта Украины Игорю Жданову», что Россию нужно дисквалифицировать из всех соревнований и что «это политика, мой друг». Эти и другие подробности допинг-скандала будут раскрыты в шоу «Звонок» 22 июля в 22:30 на НТВ".
    Baron нравится это.
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.514
    Симпатии:
    18.555
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак, в сухом остатке мы имем его личное признание о том, что он торговал допингом и подменял пробы.
    Ну, а кого и почему он при это оговаривает - это уже строго на его совести. Он может приплести сюда и Папу Римского, и Мать-Терезу. Давайте и их посадим. Какая разница? С какой стати, надо верить всему, что он несёт? Если нет тому фактических, документальных или материальных доказательств.

    Согласен. И так как среди исполнителей признался только Родченков, то его и необходимо заключить в тюрьму.
    Сборной России по легкой атлетике и уж тем более всей сборной России это никоим образом коснуться не должно.
  14. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    То есть Вован - это как бы министр спорта Украины, а Лексус как бы сэр Ридли?
  15. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    6.022
    Симпатии:
    1.142
    Репутация:
    62
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Портмоне - это хорошо. Ведь деньги не пахнут.
  16. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    м
    Родченков дал показания в уголовном преступлении (коктейль с клофелином допингом). Причем здесь вада? Где возбуждение уголовного дела в отношении г. Родченкова в США? Где все (нормальные) процессуальные действия по этому делу: протокол допроса г. Родченкова, например.? Когда в дело вмешиваются дилетанты, типа Макларена, то сомнения всегда остаются. Макларен ссылается на "эксперта", который умеет вскрывать незаметно бутылки, а ему в ответ документ, подписанный швейцарской независимой фирмой, что вскрыть незаметно невозможно. Ну, и что с этим делать?
  17. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.536
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
  18. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    WADA тут при том, что это организация, которая занимается борьбой с допингом в мировом спорте. Судить Родченкова в США не за что, ибо он не является американским гражданином и преступления совершал на территории России. Россия, впрочем, может возбудить собственное уголовное дело. Хотя, разумеется, не выдадут, точно также, как мы не выдаем Сноудена.
    WADA и МОК никого посадить не может. Ни Родченкова, ни Папу Римского. Всё, что они могут, это выявлять допинг и дисквалифицировать попавшихся спортсменов. Или всю команду, если нарушения носят системный характер. Как когда-то отправили домой всех болгарских штангистов. По данному случаю, очевидно, тоже решили, что нарушения носят системный характер.

    Так незаметно и не получилось. Следы на крышке остались.
    —- добавлено: 21 июл 2016, опубликовано: 21 июл 2016 —-
    Почитал Вики, оказывается у нас дело уже возбуждено, а препараты он приобретал в Штатах, так что и там есть за что преследовать. Но к сотрудничающим со следствием, разумеется, всегда более мягкое отношение.
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.056
    Симпатии:
    17.129
    Репутация:
    557
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :D
  20. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да это, пожалуйста, г. Родченков может иметь смягчающие обстоятельства, но официальные протоколы допросов должны быть? И, если Макларен об этом не упомянул (??), то это большая ошибка, ставящая многое под сомнение.
    И если г. Родченков подливал допинг в виски, то спортсмены тоже виноваты???
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.514
    Симпатии:
    18.555
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Продолжил тему допинга в России очередным постом на ФБ: https://www.facebook.com/sergey.shipov.7
    Оставлю и здесь:
    В дискуссии на форуме КС меня спрашивают: "Какие доказательства вины России Вы сочли бы убедительными в допинговом деле?". У меня возникает контрвопрос: а почему вы полагаете, что сидящая на диване за Океаном комиссия, высасывающая из пальца соображения на тему "Мы знаем, как это могло быть!", вообще способна что-то доказать?
    К примеру, если бы спросили, как можно построить высотный дом без цемента, арматуры и подъемного крана - каждый ответил бы: "Никак!". Вот и та комиссия, не побывавшая на месте событий, не опросившая N свидетелей и участников, не изучившая мат.часть, ничегошеньки не может доказать.
    Что касается "умняшки" Родченкова, то напомню старину Агату Кристи. Одно свидетельство - это еще не доказательство. Нужны перекрестные свидетельства. Дополнительные, независимые данные в пользу того или иного утверждения. Лишь тогда его можно принять за факт. Так говорил Эркюль Пуаро - и был прав.
    Но той комиссии, да и Западу в целом, эти азы криминалистики ни к чему. Если во главу угла поставлена презумпция виновности России, то тогда всё "сходится".
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.514
    Симпатии:
    18.555
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  23. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ну, разумеется, не виноваты. Мутко ничего не знал, спортсмены понятия не имели, что происходит. Один Родченков тайком подливал допинг, а потом подменял пробы. Сами-то верите в такое?
  24. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.247
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нет, там целая группа была. Камаев от стыда умер, Синев от стыда умер, а Родченков просто не хотел умирать и сбежал от своего стыда подальше.
  25. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.536
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    По антидопинговому кодексу недопущение попадания допинга в организм - обязанность спортсмена. Если ему кто-то тайком что-то подлил, он все равно допустил попадание допинга в свой организм, тем самым нарушил антидопинговые правила и несет ответственность. Независимо от вины (то есть, умысла). Данное обстоятельство может только повлиять на тяжесть наказания.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.056
    Симпатии:
    17.129
    Репутация:
    557
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Рено Лавиленьи: "Довольно несправедливо, когда одни спортсмены, ранее попадавшиеся на допинге, бегают, прыгают или метают, а другие, абсолютно "чистые", не могут выступать, потому что у них не тот флаг. Это безумие".
    Gridnev нравится это.
  27. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Мутко-спортсмен? Родченков показал, что подливал допинг без ведома спортсменов. Вы не верите показаниям Родченкова? И последнее (чтобы закрыть "дурацкий" спор): при таких "показаниях" г. Родченкова, процессуальные действия должны начинаться с возбуждения уголовного дела, официального допроса г. родченкова, и его медико-психиатрической экспертизы; имея на руках эти три документа можно создавать комиссию вада, и "развлекаться" вскрытием бутылок.ИМХО
  28. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Можно вспомнить "туалетный скандал", когда Крамника обвинили в том, что он через дырку в туалете подменял свои ходы на компьютерные. А уж аналогия с Ираком и вовсе убийственная - ведь там целое ЦРУ с огромным бюджетом и тысячами специалистов заверяло, что у Саддама под каждым кустом по атомной бомбе, в крайнем случае - по химической. Развязали войну, погибли тысячи и тысячи, гибнут по сей день, а ни одного винтика от тех бомб так и не нашли.
    Тут бы пригодился юрист, правовед. Но с точки зрения здравого смысла, на который ссылались в докладе, доказательств не больше, чем на процессах тридцать седьмого года.
  29. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Министр спорта.
    Это что-то новое. Я такого не встречал, но может по НТВ показывали, а я его не смотрю. Если дадите ссылку на подобные показания Родченкова, ознакомлюсь. Впрочем, как уже написал onedrey, по правилам WADA спортсмены всё равно виноваты.

    Уголовное дело отдельно, расследование WADA отдельно. Большинство решений WADA вообще принимает без связи с обычными, неспортивными следственными действиями.

    Ну, если бы главный секундант Крамника признался, что да, он давал подсказки во время партий, и привел бы доказательства своих слов (тут аналогию придумать сложнее, но это должно быть что-то, что никак не могло случиться при естественном развитии событий, вроде замененной мочи), то последствия были бы куда серьезнее. А так у Данаилова вообще ничего не было.
  30. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    2.303
    Репутация:
    49
    Оффлайн
  31. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Так обычно никакого уголовного преступления нет, поэтому уголовное дело не возбуждается, и вада может принимать свои решения. Здесь совсем другой случай. Вы просто не хотите понять (принять) простую вещь: человек может нести "любую чушь" в газете НТ, но на официальном допросе тот же самый человек поостережется (или просто запутается) в своих показаниях. Ну, и, если некоторая информация в СМИ о г. Родченкове правда, то МПЭ скорее всего просто развалило бы все "дело".
  32. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Весь смысл хранения проб А и Б базируется на том, что вскрыть пробирку и подменить анализ нельзя. Комиссия Макларена сказала - подменить анализ можно. Тем самым она дискредитировала работу не московской, а всех антидопинговых лабораторий. Что может КГБ, то может и ЦРУ, МИ-6 и даже ловкачи-одиночки.
    дикий муцио и SHEKOTUN нравится это.
  33. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.158
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  34. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.536
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Там еще ниже переписка

    2016_07_22_20_31_24.jpg
    —- добавлено: 22 июл 2016, опубликовано: 22 июл 2016 —-
    Ой, он там еще перлы собрал
    2016_07_22_20_37_19.jpg
  35. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    6.022
    Симпатии:
    1.142
    Репутация:
    62
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хочу напомнить, извините, что до 1937 года было двадцать лет ЧК-ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД, которыми по очереди руководили Дзержинский-Менжинский-Ягода (Иегуда).
    Из всех замученных в этот период мне больше всего жалко профессоров Дьякова и Петровского - соавторов книги "Психология шахматной игры" про Первый московский международный шахматный турнир.
    —- добавлено: 22 июл 2016 —-
    Это не весь мир против нас, а США и их прихлебатели.

Поделиться этой страницей