Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Discussion in 'Зрительный зал' started by Challenger Spy, 31 Mar 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 vote(s)
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 vote(s)
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 vote(s)
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 vote(s)
    15,0%
  1. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
     
    Last edited: 5 Dec 2016
    h2-h4, Michael-13, khybris and 3 others like this.
  2. Alexey333
    Оффлайн

    Alexey333 Учаcтник

    Репутация:
    0
    А на мой взгляд он показал ЧЕМПИОНСКИЙ ХАРАКТЕР. В дебюте запутался. Я не считаю ход Кh2 плохим. Все смотрят только на оценку компа. Но по-человечески у него создалась грозная атакующая позиция. На ШахМатКанал простые зрители предлагали множество интересных продолжений, которые заканчивались победой белых. Понятно, что комп судит по себе, по своим железным мозгам, но человеку там легко допустить неточность и быстро проиграть. Плюс это желание создать интересную бойцовскую партию после обрушившейся критики о том, что игра проходит скучно. Но потом тут Сергей начал делать ходы не просто плохие, а абсолютно нелогичные. Играть на борьбу, на атаку, а через несколько ходов оказался в плохом эндшпиле с 2 слонами у соперника. Это классика, и Карлсен по всем правилам должен был побеждать. Но здесь к Сергею пришла фантастическая воля к победе (в данном случае к ничьей). Я абсолютно согласен с Сергеем Юрьевичем, что Карякин всё делал по-русски :)
    Теперь я на 99% уверен, что Карякин выиграет матч. Он ломает Карлсена не только по результату, но и "на его поле": ПСИХОЛОГИЧЕСКИ.
     
    khybris likes this.
  3. Alexey333
    Оффлайн

    Alexey333 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Тут приводили фразу "Стой, стрелять буду". Перефразирую её:
    "Стой! Стрелять буду!"
    "Не стреляй, я великий Карлсен!"
    "Ладно, извини..."
    Я бы так охарактеризовал дебютную баталию.
    Действия Карякина в тот момент напомнили действия Горбачева, который развалил СССР и уничтожил всё оружие страны.
     
  4. Ann
    Оффлайн

    Ann Учаcтник

    Репутация:
    6
    Выиграет тот кто одержит первую победу я уверена! Карякин два раза выкрутился, но третий раз может и не спастись
     
  5. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Не факт, что Сергей выиграет (Брекзит-Трамп-...), но чемпионскую кровушку пьёт. А я изначально говорил, что Карякин будет менее удобен, чем Каруана, из-за живучести и психологической устойчивости.
    Но, конечно, не уравнивать белыми в испанке - не солидно, замахиваясь на чемпионство.
     
    Last edited by a moderator: 16 Nov 2016
    Любитель_ likes this.
  6. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    Магнус не воспользовался своими шансами. Карякин свои еще не получил.
     
  7. Vorlok
    Оффлайн

    Vorlok Новичок

    Репутация:
    0
    Я не очень понял, зачем Карлсен в ходе реализации всё поменял. У него была настолько сочная, сильная позиция в центре, что, по-моему, можно было выигрывать прямой атакой, максимально улучшив положение фигур. Белые должны были задохнуться на 3-х горизонталях. Слишком уж чемпион старается "внести в позицию ясность". Всё-таки прошлая партия дала плоды, Карлсен явно старался выиграть, не дав сопернику вообще никаких шансов, поэтому пошел на упрощения, поэтому сыграл f4 и в итоге ошибся. Это должно оказать на него психологическое давление и, может быть, далее он наоборот перекрутит где не надо.

    С другой стороны Сергей забодал, как можно получать трубу белыми в изученной позиции к 20-му ходу! Как можно было съесть эту пешку на h6? Не очень сложная задачка найти 1 ответный ход Фс6. В этом претендент похож на Крамника в матче с Анандом, Владимир тоже шпарил в маршалле ходы из лаборатории и после окончания анализа сразу слил индийцу, играющему головой. Давно заметил эту критическую слабость Карякина получать по дебюту трубу, так было и в матче со Свидлером и в ряде топ турниров, с такими подарками сопернику на ровном месте матчи не выигрывают. Надо исправляться.

    Ратую за то, чтобы оба игрока переходили к закрытым и полуоткрытым дебютам, борьба станет гораздо интереснее. Сергей вперёд! надо добивать дрогнувшего норвежца.
     
  8. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    Я вот не понимаю почему все утверждают что сила Магнуса в эндшпилях? По-моему все совсем наоборот. На выходе из миттельшпиля играет отлично, а в эндшпиле имеет проблемы с реализацией.

    Серега везде играет прочно, желательно еще бы на выходе из дебюта не мудрил.
     
  9. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    куда именно надо добавить строку?
    adblock.jpg
     
    Last edited: 16 Nov 2016
  10. Alexey333
    Оффлайн

    Alexey333 Учаcтник

    Репутация:
    0
    А что это за лаборатория такая, о которой все упоминают? Первый раз о ней слышу.
     
  11. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    СЮ в трансляции сказал, что раз на глубине 64 оценка всего -1,5 вместо -10, значит там какая-то крепость. После чего я успокоился, сообщил всем в чате, что будет ничья, и пошёл спать. Разумеется, поставил будильник на час вперёд. Через час проснулся, проверил, что всё идёт как надо (оценка была уже близка к -0.1) и заснул уже до утра :)
     
    khybris and Maluta like this.
  12. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    Странно, ты же не по наслышке знаешь как устроены движки. Причем тут СЮ? ))
     
  13. AlexDich
    Оффлайн

    AlexDich Новичок

    Репутация:
    1
    В том то и дело, что если бы Карякин хоть что-нибудь продемонстрировал в защите, нашёл бы какие-нибудь фантастические ресурсы обороны - я бы этим только восхищался. Например вспоминаю, как Крамник дважды фантастическим образом спасался против Свидлера. Да, Крамнику повезло,что находились такие в общем - то неподъёмные ресурсы защиты - но он их поднимал! Он тогда заслужил эти две ничьи. Я ни в коем случае не ругаю Карякина. Просто вижу огромную несправедливость в результате обеих последних встреч. Если одну ничью Сергей уж точно заслужил, то две - явно перебор только лишь за упорство. Он просто плыл по течению,стараясь сразу не проиграть, полностью отдавшись воле соперника и в прошлой партии, и в этой.Что в прошлой,что в этой партии - он делал единственные ходы там,где другие были совсем уж плохи,без права выбора . Где был выбор - он как правило ошибался.Его заслуга в том, что ничего не зевнул ни в один, ни в два хода. В той ситуации и это хорошо,молодец. Чего такого Сергей продемонстрировал в защите,что дифирамбы все поют? Ходы f4, g4 - так там вообще ходить было некуда, вряд ли их можно назвать красивыми, неподъёмными или переламывающими течение борьбы. Эти ходы от безысходности.
    Произошло редкое событие, Маг выпустил. В своих позициях. В этой ситуации практически то же самое, что КМС дважды имеет лишнюю фигуру из дебюта скажем за пешку и не побеждает соперника. Бывает ведь и такое.Бывает. Но не дважды подряд. Не считая весь отборочный цикл.Я не люблю безумный фарт в шахматах, всё-таки это не покер. Нахваливать Сергея за невероятный фарт...Упорство в защите - очень важный компонент шахматного мастерства! При определённом фарте оно иногда вознаграждается. Но уберите просто неприличный фарт у Карякина - он бы и в первой тридцатке рейтинга не был бы ИМХО. А может быть я просто динозавр и не улавливаю новый шахматный тренд? Ведь и Гарри Кимович был этим "грешен" в своё время в матчах с Карповым, а потом вот стал Великим и Ужасным. А мог ведь как и Андрей Соколов - в лету кануть в расцвете сил...
     
    Biber likes this.
  14. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    Магнус выиграл огромное кол-во эндшпилей, некоторые просто гениально. Причем многие из них были ничейными в принципе. Это общепризнанный факт.
    То, что случилось в последних двух партиях реально можно списать не иначе как на влияние потусторонних сил. Не понимаю, что так восхищаются Карякиным? Это просто ВЕЗЕНИЕ. Карлсен явно не в лучшей форме. Представляю, что было бы, если бы он был в лучшей...
     
  15. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Может потому, что он выиграл кучу ничейных эндшпилей?
    Может потому, что он в любой позиции выискивает шансы?
    Может потому, что он не согласился тут на ничью, и через 60 ходов победил?
     
    Last edited by a moderator: 16 Nov 2016
    Gridnev likes this.
  16. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    =>Победить в Кубке мира, => победить в турнире претендентов... повезло, конечно.
    —- добавлено: 16 Nov 2016 —-
    я бы тоже тут на ничью согласился.
    —- добавлено: 16 Nov 2016 —-
    Чего у вас так пуканы рвет?

    Серега тоже кучу эндшпилей выиграл, тоже выискивает шансы в любой позиции, тоже борется до конца... В чем проблема?
     
  17. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Ну, я именно что больше знаю об их внутреннем устройстве. Глубоким анализом с помощью движков практически не занимаюсь, здесь мнение эксперта-гроссмейстера важнее моего. Да и мой движок редко когда забирается глубже 25-30.
    А то, что компы не понимают эндшпиль - иллюзия. Всё они понимают, надо только правильно интерпретировать результат расчёта :)
     
  18. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26

    а Карлсен не только не согласился, но и выиграл через 60 ходов. И не лезьте поперёк батьки - на этом форуме почему то фен не работает...

    Пуканы рвёт у оголтелых карлсенофобов, самое мягкое обвинение которых , это то, что Карлсен читер...
     
  19. Swordman
    Оффлайн

    Swordman Vladyslav баннер

    Репутация:
    1
    Гипнотизируют из зала Магнуса. Чё там думать )))
    Ну как Зухарь Львовича в свое время. В Багио.
    Часом не знаете, Дадашева нет в команде СК?
     
  20. Шерлок88
    Оффлайн

    Шерлок88 Начинающий

    Репутация:
    0
    Предлагаю новою оценку позиции, для шахматных программ: "Если Вы играете не с Карякиным, то у вас +2,5 пешки".
     
    xterm and Camon14 like this.
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    самое главное, в 4 партии Карлсен в дебюте делал самые логичные и простые хода, которые должны были в первую очередь рассматриваться штабом аналитиков Карякина. и тем не менее Карякин почти сразу в дебюте получил торбу.
     
  22. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Всё работает. Просто надо поубирать все пробелы и лишние строки.
     
  23. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    просто батька не может понять как он работает
    —- добавлено: 16 Nov 2016 —-
    не лезьте вперед батьки
     
    Camon14 likes this.
  24. Veritas
    Оффлайн

    Veritas Учаcтник

    Репутация:
    3
    Вряд ли это триллер. Вопрос то был в комплексе один "выиграет ли Магнус и спасется ли Карякин?" контршансов то дальше чем ничья не было. И роли игроки не меняли.
     
  25. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    Вот именно, смотрят на оценку. А PV с разнопольниками как бы не замечают ))
     
  26. solar-gem
    Оффлайн

    solar-gem Новичок

    Репутация:
    0
    Или это большая психологическая ИГРА с Магнусом или Сергей плохо играет в шахматы.
    Во второе верится с трудом. Может это реализуется сценарий психологического "просчёта" Магнуса нашими спецами. Ведь все матчи на первенство мира выигрывались прежде всего не игрой в "правильные" шахматы, а борьбой характеров и игрой на психологической особенности противника.
     
    Last edited by a moderator: 16 Nov 2016
  27. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23

    Это с кем партия? Можно ли ссылку?&size=29&style=alpha&info"> &size=29&style=alpha&info">
     
  28. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Магнуса нужно ловить в жестких форсированных вариантах, как Ананд поймал его в ферзевом гамбите. А если делать игровые ходы д3, н3, то получаются игровые позиции где Магнус силен. И если секунданты этого не понимают, то разгонять их надо к едрени фени. Ищите где можно поставить практические проблемы Магнусу в маршалле, смотрите Шотланду и т.д. В защите Нимцовича есть интересные ветки форсированные.
     
    goroh likes this.
  29. Alexey333
    Оффлайн

    Alexey333 Учаcтник

    Репутация:
    0


    У белых нет никаких проблем. Позиция, как минимум, равная. Если черные делают напрашивающийся ход 19...Лаd8, то после 21.g5 белые получают ощутимый перевес. К перевесу белых ведут и ходы 19...Сd6 19...Се7. После 20...Сс8 20.g5 hg 21.С:с4 bc 22.Фе2 Фb5 23.С:g5 Лb8 24.Лаb1 оценка 0.00. Получается, что белые ничем не рисковали, а лишь могли при неточной игре соперника получить перевес.
     
  30. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    Мы тут что, обсуждаем прежние заслуги шахматистов или конкретный матч? Если сравнивать достижения и успехи участников, то Карякину пока что до Карлсена как до Пекина на трехколесном велосипеде.
    Выиграть Кубок Мира ТАК, как это сделал Карякин - это именно мистическое везение. Так же, как и с Магнусом в последних двух партиях. Впору уж поверить, что это либо реально вмешательство высших сил или дорогу Сергею прокладывают власть-деньго-имущие. Не удивлюсь, если он выиграет этот матч.
     
    AlexDich likes this.
  31. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    • Предупреждение за Хамство!
    У тебя уровень мышления фанатки Димы Билана.
     
  32. Degtyarchuk
    Оффлайн

    Degtyarchuk Новичок

    Репутация:
    2
    согласен
     
    Last edited by a moderator: 17 Nov 2016
  33. Veritas
    Оффлайн

    Veritas Учаcтник

    Репутация:
    3
    В верном направлении рассуждаете. Просто именно сейчас это ой как необходимо, когда весь мир против.
     
    AlexDich likes this.
  34. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
     
    дикий муцио likes this.
  35. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    на других сайтах и фен и пжн идёт без проблем, пришлось скопировать код оттуда...
    —- добавлено: 16 Nov 2016 —-
    С Пономарёвым. В 2010-м.
    И таких внешне "безопасных" позиций Карлсену слили неимоверное множество.
    Притом карлсенофобы нам уже объяснили что реальный его уровень игры не выше 2600, так что их вывод о читерстве вполне "логичен"
     
  36. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    там же классное оформление общего настроения