Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Discussion in 'Зрительный зал' started by Challenger Spy, 31 Mar 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 vote(s)
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 vote(s)
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 vote(s)
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 vote(s)
    15,0%
  1. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
     
    Last edited: 5 Dec 2016
    h2-h4, Michael-13, khybris and 3 others like this.
  2. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    2 белые партии Карякина - 2 раза уходим спать до полуночи.
    Атас.
     
  3. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Ну вот и ничья. А так хотелось реализовать перевес в целую пешку!
     
  4. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    славянку чемпион выбрал
    вот когда сыграет старушку, тогда и повеселимся!
     
  5. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Отстрелялись...
     
  6. dom1n1k
    Оффлайн

    dom1n1k Учаcтник

    Репутация:
    3
    Кажется, в Америке недавно был турнир по "футбольной" системе - 1 за ничью и 3 за победу.
     
    Fenomen likes this.
  7. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Карлсен получил настолько комфортную позицию с дебюта, похоже не сделав ни одного своего хода, что расслабился и оказался в худшем эндшпиле.
    Ему явно не хватает концентрации в этом матче.
    Карякину надо отдать должное- напряжение он держит хорошо.
    Но трудно представить, как он выиграет хоть одну партию. Карлсен проделал колоссальную подготовительную работу и подставляться в дебюте, как он один раз сделал против Ананда, он не собирается. А вот подготовка Карякина (думаю, что процентов 50% было уделено защите против 1.d4, где Карякин показывал явную уязвимость и еще процентов 20% игре против Берлина) ему скорей всего не пригодится.
     
  8. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Вообще-то в 1981 году Каспаров стал чемпионом СССР (именно в этом состязании Гулько одержал одну из побед над ним) и выиграл сильный международный турнир в Бугойно. Так что и вода, и огонь уже были.

    Ну, что тут сказать... Попробуйте рассказать об этом Борису Францевичу Гулько)
     
  9. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Это сильно поможет для результативности в матче :)
    —- добавлено: 21 Nov 2016 —-
    Вангую, что завтра наконец-то будет Рети.
    Рети -70% Антиберлин - 30%.
     
  10. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Хотелось бы конечно чтобы Карякин ещё покатал, но справедливости ради при прибитой к а2 пешке шансов на победу нет. Всегда пограживает вторжение по второму ряду с отыгрышем, или разменом ладей.
     
  11. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    да, оба перестраховщики.

    блин, не думал что доживу по повторения матча Каспаров-Ананд с их 8 ничьими (куда более блеклыми чем здесь). Правда потом Гарри изрыгнул столько огня что хватило бы на пару матчей. А тут ясно дело не те игроки вовсе.
    Почему все что мы щас имеем не перенести лет на 20 назад чтобы реально посмотреть как Каспаров играл вживую. а не в книгах и разных ютубах.
     
  12. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    При всем уважении к Гарри - у него не было бы шанса выстоять в таком матче. Тут играют компьютерные детки. Что поделать - нам остается с этим мириться. Сами на свою голову научили компы играть в шахматы )))
     
    Gridnev and Fenomen like this.
  13. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    потому он и не играет. а вот если взять его образца 90-х годов и посадить против этих - пролетят как милые. А да, Берлин надо будет запретить только.
     
  14. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Это был классический старый матч, каковых мы с Вами уже больше не увидим. ( Кстати, он казался ужасно коротким, т.к. игрался из 20 партий :) )
    Каспаров прощупывал Ананда по всему периметру дебютной подготовки, Ананд пытался минимальными средствами опровергнуть Схевенинген.
    Первые 8 партий были весьма интересны, на мой взгляд.
     
  15. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Кстати да, матч по сути ещё и не начинался. Может он и пойдёт по такому сценарию...
    Каспаров действительно первые 8 партий свёл вничью, а 9-ю Ананду даже проиграл, но потом постепенно переиграл его, и закончил вполне приличным +3.
    Посмотрим, что будет партий через 5...
     
  16. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Просто Дворецкий с Юсуповым заморочили Ананду голову, и он оказался не готовым играть против дракона ( в первую очередь, психологически). Сейчас такое даже трудно себе представить.
     
    Last edited: 21 Nov 2016
  17. _Александр_
    Оффлайн

    _Александр_ Учаcтник

    Репутация:
    -1
    В английской трансляции матча на https://worldchess.com комментирует Юдит Полгар и ей помогают двое комментировать. Скажите, они ей помогают комментировать каждую партию или разные шахматисты к ней на передачу приходят? И кто они?
     
  18. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    А кто ему мешал самому задвинуть на b4? У норвежского суперкомпьютера этот ход висел на первой линии всё время, с оценкой порядка +0.56
     
    Sanchessus likes this.
  19. _Александр_
    Оффлайн

    _Александр_ Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Через 5 партий матч закончится.
     
    Last edited by a moderator: 21 Nov 2016
  20. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    это "приличное" +3 просто невозможно в форматах 12 партий. Тут это просто разгром.
    И я так и не понимаю почему в иных турнирах эти же люди играют дольше, а в матче на первенство мира считается что они устанут или какая-то иная дурь. То же самое относительно вещания.
     
  21. Abrasha
    Оффлайн

    Abrasha Учаcтник

    Репутация:
    2
    Они ей не "помогают комментировать", а мешают. Парень и девушка (похоже, с норвежского ТВ) в лучшем случае знают как ходят фигуры и задают вопросы как бы с точки зрения "простого зрителя". Иногда, правда, в студию приходят и гроссмейстеры, тогда Юдит есть с кем поговорить о позиции. Но это как правило один сегмент трансляции за партию.
     
  22. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Так это вроде бы ещё хуже. Точно не помню... Ладья на б8, делаем форточку, слоном с е7 вызываем а3, и там или возвращаемся на ф6 пограживая всё время слон б2, или Ла8 сдавая на б5 но отгрызая и на а3 и на б4. Собственный слон с б5 не даст пешке уйти из под атаки ладьи и слона чёрных.
    Комп наверное расчитывал разменом ладей сохранить пешку. Но это не дело же.
     
  23. _Александр_
    Оффлайн

    _Александр_ Учаcтник

    Репутация:
    -1
    То есть, я правильно понял, что парень и девушка помогают Юдит Полгар комментировать каждую партию матча?
     
  24. Chernyshov_Alexander
    Оффлайн

    Chernyshov_Alexander Новичок

    Репутация:
    14
  25. _Александр_
    Оффлайн

    _Александр_ Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Скажите ещё, пожалуйста. В английской трансляции матча на https://worldchess.com шахматисты сначала дают интервью интервьюеру, а потом идут на пресс-конференцию. Чем вопросы интервьюера отличаются от вопросов на пресс-конференции?
     
  26. AlexDich
    Оффлайн

    AlexDich Новичок

    Репутация:
    1
    По-моему, план Карякина и его команды на матч после седьмой партии окончательно стал очевиден. Это 12 ничьих в основное время и тай-брейк, где всё решит удача, которой Сергею не занимать. Понятна теперь и суть его подготовки за белых - её просто не было. Карякин изначально на полном серьёзе собирался играть в этом матче не 12, а только 6 классических партий - все чёрными строго на отбой.
    Такая тактика только на первый взгляд выглядит глупой. На самом деле только она и даёт ему шансы. Любой шахматный профи знает - на победу играть на порядок сложнее, чем на ничью. Тем более против соперника, который страстно эту ничью хочет, обладает заточенным под ничью стилем, цепкостью, и имеет хорошую теоретическую подготовку за чёрный цвет. Энергетические затраты при попытках сломить сопротивление противника, равного по силам, просто огромные. Именно поэтому стремление победить часто приводит к грубым просмотрам и зевкам. Зная, что Магнус и в мыслях не допустит победу не в основное время, его по сути обязали по заказу выиграть хотя бы одну партию из 6, правда имея белые во всех поединках. Теперь уже очевидно, что Карякин только к этому и готовился - устоять чёрными любой ценой, белыми сушить,используя право выступки, а играть на победу только в случае грубой подставки (к слову, в обычных турнирах он именно так и добивается побед).
    Ещё раз - он ВСЕГДА так играет. Он не ломает себе голову, как надавить на противника, как играть на победу. Он приходит сделать ничью,если ему ничего не подставят. Но знает, что рано или поздно подставят. Это к вопросу о том, почему его недолюбливают. По сравнению с другими игроками он затрачивает куда меньше энергии. И именно поэтому в критические моменты ему её хватает для спасения. Я не припомню ни одной его хорошей, цельной партии, где он бы целеустремлённо играл на победу против соперника равного класса.
    Представьте себе боксёра, который все раунды даже не пытается нанести удар, а только висит на партнёре, надеясь, что тот сам или раскроется, или упадёт от усталости. Даже если он станет чемпионом - разве можно за такого болеть?
    От души желаю Магнусу в самое ближайшее время доказать, что он может пробивать любую шахматную и психологическую защиту.
     
  27. d_jones
    Оффлайн

    d_jones Новичок

    Репутация:
    0
    Шахматы сами по себе поощряют ничью. Почему пат — это ничья, скажите на милость?
     
  28. LeningradVlad
    Оффлайн

    LeningradVlad Учаcтник

    Репутация:
    16
    Да глупо сравнивать шахматы с боксом, футболом или каким-либо ещё игровым видом спорта, шахматы - уникальны, а все эти аналогии с игровыми видами или единоборствами - от лукавого. Потому что, наверное, ни в одном другом виде спорта даже малейшая оплошность не ценится так высоко.
     
  29. AlexDich
    Оффлайн

    AlexDich Новичок

    Репутация:
    1
    Ни в одном виде спорта нельзя взлететь так высоко, если ты сознательно не стремишься к победе.
    Одной оплошности, чтобы проиграть партию - мало. Нужна или грубая ошибка, или три и более неточности,чтобы проиграть. Это при условии очень сильной игры партнёра. Чтобы одолеть противника в позиционной борьбе, мало получить скажем хорошего коня против плохого слона. Нужно чтобы был ещё как минимум один позиционный перевес для победы - более активный король, проходная и т.д. При определённом психологическом настрое куда легче сделать ничью в плохой позиции, чем победить в хорошей.
     
  30. Abrasha
    Оффлайн

    Abrasha Учаcтник

    Репутация:
    2
    Да
     
  31. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    неожиданно но неглупо.
    и я приветствую длинные посты которые как-то раскрывают мысль, цельней и глыбжей.
     
  32. Abrasha
    Оффлайн

    Abrasha Учаcтник

    Репутация:
    2
    По сути - ничем (какие впечатления от партии и т.п.). Честно говоря, зачем это экспресс-интервью после партии - непонятно. Чаще всего, то что они говорили на интервью им приходится повторять на пресс-конференции.
     
  33. dom1n1k
    Оффлайн

    dom1n1k Учаcтник

    Репутация:
    3
    Я почти во всем согласен, хотя у меня всё-таки ещё сидит версия, что 1-2 козыря в рукаве у него все-таки есть, и их придерживают.
    Очевидно, что придумать 6 нетривиальных новинок, которые бы сильно удивили и укатали чемпиона - мягко говоря, нелегко. Но можно одну или максимум две. И их придерживают до самого конца, надеясь высосать из Магнуса побольше сил, и моральных, и физических.
     
  34. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Да Вы не успеете попасть в новинки. Для этого надо сыграть матч из 24 партий, как минимум, а то и из 48. :)
     
  35. _Александр_
    Оффлайн

    _Александр_ Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Это прописано в правилах игры.
     
  36. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226