Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Discussion in 'Зрительный зал' started by Challenger Spy, 31 Mar 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 vote(s)
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 vote(s)
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 vote(s)
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 vote(s)
    15,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.292
    Likes Received:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris and 3 others like this.
  2. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    2 белые партии Карякина - 2 раза уходим спать до полуночи.
    Атас.
  3. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну вот и ничья. А так хотелось реализовать перевес в целую пешку!
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    славянку чемпион выбрал
    вот когда сыграет старушку, тогда и повеселимся!
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Отстрелялись...
  6. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.11.2016
    Message Count:
    187
    Likes Received:
    155
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Кажется, в Америке недавно был турнир по "футбольной" системе - 1 за ничью и 3 за победу.
    Fenomen likes this.
  7. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Карлсен получил настолько комфортную позицию с дебюта, похоже не сделав ни одного своего хода, что расслабился и оказался в худшем эндшпиле.
    Ему явно не хватает концентрации в этом матче.
    Карякину надо отдать должное- напряжение он держит хорошо.
    Но трудно представить, как он выиграет хоть одну партию. Карлсен проделал колоссальную подготовительную работу и подставляться в дебюте, как он один раз сделал против Ананда, он не собирается. А вот подготовка Карякина (думаю, что процентов 50% было уделено защите против 1.d4, где Карякин показывал явную уязвимость и еще процентов 20% игре против Берлина) ему скорей всего не пригодится.
  8. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Вообще-то в 1981 году Каспаров стал чемпионом СССР (именно в этом состязании Гулько одержал одну из побед над ним) и выиграл сильный международный турнир в Бугойно. Так что и вода, и огонь уже были.

    Ну, что тут сказать... Попробуйте рассказать об этом Борису Францевичу Гулько)
  9. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Это сильно поможет для результативности в матче :)
    —- добавлено: 21 Nov 2016 —-
    Вангую, что завтра наконец-то будет Рети.
    Рети -70% Антиберлин - 30%.
  10. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    488
    Likes Received:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Хотелось бы конечно чтобы Карякин ещё покатал, но справедливости ради при прибитой к а2 пешке шансов на победу нет. Всегда пограживает вторжение по второму ряду с отыгрышем, или разменом ладей.
  11. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    да, оба перестраховщики.

    блин, не думал что доживу по повторения матча Каспаров-Ананд с их 8 ничьими (куда более блеклыми чем здесь). Правда потом Гарри изрыгнул столько огня что хватило бы на пару матчей. А тут ясно дело не те игроки вовсе.
    Почему все что мы щас имеем не перенести лет на 20 назад чтобы реально посмотреть как Каспаров играл вживую. а не в книгах и разных ютубах.
  12. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2009
    Message Count:
    1.812
    Likes Received:
    2.075
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    При всем уважении к Гарри - у него не было бы шанса выстоять в таком матче. Тут играют компьютерные детки. Что поделать - нам остается с этим мириться. Сами на свою голову научили компы играть в шахматы )))
    Gridnev and Fenomen like this.
  13. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    потому он и не играет. а вот если взять его образца 90-х годов и посадить против этих - пролетят как милые. А да, Берлин надо будет запретить только.
  14. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Это был классический старый матч, каковых мы с Вами уже больше не увидим. ( Кстати, он казался ужасно коротким, т.к. игрался из 20 партий :) )
    Каспаров прощупывал Ананда по всему периметру дебютной подготовки, Ананд пытался минимальными средствами опровергнуть Схевенинген.
    Первые 8 партий были весьма интересны, на мой взгляд.
  15. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Кстати да, матч по сути ещё и не начинался. Может он и пойдёт по такому сценарию...
    Каспаров действительно первые 8 партий свёл вничью, а 9-ю Ананду даже проиграл, но потом постепенно переиграл его, и закончил вполне приличным +3.
    Посмотрим, что будет партий через 5...
  16. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Просто Дворецкий с Юсуповым заморочили Ананду голову, и он оказался не готовым играть против дракона ( в первую очередь, психологически). Сейчас такое даже трудно себе представить.
  17. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    641
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    В английской трансляции матча на https://worldchess.com комментирует Юдит Полгар и ей помогают двое комментировать. Скажите, они ей помогают комментировать каждую партию или разные шахматисты к ней на передачу приходят? И кто они?
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А кто ему мешал самому задвинуть на b4? У норвежского суперкомпьютера этот ход висел на первой линии всё время, с оценкой порядка +0.56
    Sanchessus likes this.
  19. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    641
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Через 5 партий матч закончится.
  20. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    это "приличное" +3 просто невозможно в форматах 12 партий. Тут это просто разгром.
    И я так и не понимаю почему в иных турнирах эти же люди играют дольше, а в матче на первенство мира считается что они устанут или какая-то иная дурь. То же самое относительно вещания.
  21. Abrasha Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2014
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    2
    Location:
    Maryland, USA
    Оффлайн
    Они ей не "помогают комментировать", а мешают. Парень и девушка (похоже, с норвежского ТВ) в лучшем случае знают как ходят фигуры и задают вопросы как бы с точки зрения "простого зрителя". Иногда, правда, в студию приходят и гроссмейстеры, тогда Юдит есть с кем поговорить о позиции. Но это как правило один сегмент трансляции за партию.
  22. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    488
    Likes Received:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Так это вроде бы ещё хуже. Точно не помню... Ладья на б8, делаем форточку, слоном с е7 вызываем а3, и там или возвращаемся на ф6 пограживая всё время слон б2, или Ла8 сдавая на б5 но отгрызая и на а3 и на б4. Собственный слон с б5 не даст пешке уйти из под атаки ладьи и слона чёрных.
    Комп наверное расчитывал разменом ладей сохранить пешку. Но это не дело же.
  23. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    641
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    То есть, я правильно понял, что парень и девушка помогают Юдит Полгар комментировать каждую партию матча?
  24. Chernyshov_Alexander Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    16.08.2016
    Message Count:
    15
    Likes Received:
    66
    Репутация:
    14
    Оффлайн
  25. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    641
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Скажите ещё, пожалуйста. В английской трансляции матча на https://worldchess.com шахматисты сначала дают интервью интервьюеру, а потом идут на пресс-конференцию. Чем вопросы интервьюера отличаются от вопросов на пресс-конференции?
  26. AlexDich Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    04.07.2015
    Message Count:
    28
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По-моему, план Карякина и его команды на матч после седьмой партии окончательно стал очевиден. Это 12 ничьих в основное время и тай-брейк, где всё решит удача, которой Сергею не занимать. Понятна теперь и суть его подготовки за белых - её просто не было. Карякин изначально на полном серьёзе собирался играть в этом матче не 12, а только 6 классических партий - все чёрными строго на отбой.
    Такая тактика только на первый взгляд выглядит глупой. На самом деле только она и даёт ему шансы. Любой шахматный профи знает - на победу играть на порядок сложнее, чем на ничью. Тем более против соперника, который страстно эту ничью хочет, обладает заточенным под ничью стилем, цепкостью, и имеет хорошую теоретическую подготовку за чёрный цвет. Энергетические затраты при попытках сломить сопротивление противника, равного по силам, просто огромные. Именно поэтому стремление победить часто приводит к грубым просмотрам и зевкам. Зная, что Магнус и в мыслях не допустит победу не в основное время, его по сути обязали по заказу выиграть хотя бы одну партию из 6, правда имея белые во всех поединках. Теперь уже очевидно, что Карякин только к этому и готовился - устоять чёрными любой ценой, белыми сушить,используя право выступки, а играть на победу только в случае грубой подставки (к слову, в обычных турнирах он именно так и добивается побед).
    Ещё раз - он ВСЕГДА так играет. Он не ломает себе голову, как надавить на противника, как играть на победу. Он приходит сделать ничью,если ему ничего не подставят. Но знает, что рано или поздно подставят. Это к вопросу о том, почему его недолюбливают. По сравнению с другими игроками он затрачивает куда меньше энергии. И именно поэтому в критические моменты ему её хватает для спасения. Я не припомню ни одной его хорошей, цельной партии, где он бы целеустремлённо играл на победу против соперника равного класса.
    Представьте себе боксёра, который все раунды даже не пытается нанести удар, а только висит на партнёре, надеясь, что тот сам или раскроется, или упадёт от усталости. Даже если он станет чемпионом - разве можно за такого болеть?
    От души желаю Магнусу в самое ближайшее время доказать, что он может пробивать любую шахматную и психологическую защиту.
  27. d_jones Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.11.2016
    Message Count:
    86
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шахматы сами по себе поощряют ничью. Почему пат — это ничья, скажите на милость?
  28. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.10.2016
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    428
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Да глупо сравнивать шахматы с боксом, футболом или каким-либо ещё игровым видом спорта, шахматы - уникальны, а все эти аналогии с игровыми видами или единоборствами - от лукавого. Потому что, наверное, ни в одном другом виде спорта даже малейшая оплошность не ценится так высоко.
  29. AlexDich Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    04.07.2015
    Message Count:
    28
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ни в одном виде спорта нельзя взлететь так высоко, если ты сознательно не стремишься к победе.
    Одной оплошности, чтобы проиграть партию - мало. Нужна или грубая ошибка, или три и более неточности,чтобы проиграть. Это при условии очень сильной игры партнёра. Чтобы одолеть противника в позиционной борьбе, мало получить скажем хорошего коня против плохого слона. Нужно чтобы был ещё как минимум один позиционный перевес для победы - более активный король, проходная и т.д. При определённом психологическом настрое куда легче сделать ничью в плохой позиции, чем победить в хорошей.
  30. Abrasha Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2014
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    2
    Location:
    Maryland, USA
    Оффлайн
    Да
  31. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    неожиданно но неглупо.
    и я приветствую длинные посты которые как-то раскрывают мысль, цельней и глыбжей.
  32. Abrasha Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2014
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    2
    Location:
    Maryland, USA
    Оффлайн
    По сути - ничем (какие впечатления от партии и т.п.). Честно говоря, зачем это экспресс-интервью после партии - непонятно. Чаще всего, то что они говорили на интервью им приходится повторять на пресс-конференции.
  33. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.11.2016
    Message Count:
    187
    Likes Received:
    155
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я почти во всем согласен, хотя у меня всё-таки ещё сидит версия, что 1-2 козыря в рукаве у него все-таки есть, и их придерживают.
    Очевидно, что придумать 6 нетривиальных новинок, которые бы сильно удивили и укатали чемпиона - мягко говоря, нелегко. Но можно одну или максимум две. И их придерживают до самого конца, надеясь высосать из Магнуса побольше сил, и моральных, и физических.
  34. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Да Вы не успеете попасть в новинки. Для этого надо сыграть матч из 24 партий, как минимум, а то и из 48. :)
  35. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    641
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Это прописано в правилах игры.
  36. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.292
    Likes Received:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн

Share This Page