Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Discussion in 'Зрительный зал' started by Challenger Spy, 31 Mar 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 vote(s)
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 vote(s)
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 vote(s)
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 vote(s)
    15,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.298
    Likes Received:
    2.850
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris and 3 others like this.
  2. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.11.2016
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    6
    Location:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Любому человеку свойственен такой недостаток, как избирательное восприятие. И он особенно усиливается, когда человек подвергается стрессу и эмоциям. Вот мой взгляд полностью противоположен вашему: когда я пришел на форум я был удивлен тем, что здесь так много критики и даже какого-то нездорового злорадства в адрес Сереги. Сейчас же я не вижу такого в отношении Магнуса, по крайней мере - совсем не в том объеме, как это было с Карякиным! Думаю, у нас обоих избирательное восприятие - я замечал плохое и вы тоже теперь. Еще вижу, что у Магнуса немало преданных фанатов, хорошо бы и Сереге таких, которые и в трудную минуту поддержат. Только надеюсь, что они будут более корректными в высказываниях и не будут проявлять свою любовь через очернение соперника.
    Ondatr and finemen like this.
  3. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2010
    Message Count:
    1.112
    Likes Received:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Кстати непонятно почему Карлсен не мог спокойно доплыть до более коротких партий, хотя если учитывать его состояние там ещё хуже было бы.
  4. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Вы не совсем правильно оцениваете позицию. Я другого мнения. Вы забыли, что Карякин заблокировал белого слона на букве Ж и тот не принимал участия в игре.
  5. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.955
    Likes Received:
    3.705
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    mr Life, зачем что-то объяснять человеку, который, судя по его лексикону, явно пришел сюда от букмекерских контор. Видимо, зарядил денежки на победу Карлсена в матче, а теперь жалеет.
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Эх, жаль в 2000-м году Интернет не так был развит.
    Мы из-за этого потеряли такие эпические "сражения" между крамникофилами и каспароволюбами по поводу Берлина...
    :)
  7. Грецкий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2016
    Message Count:
    162
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Так и представилось: сайт - Chessporn - с нами горячо !!! И категории: - крамникофилы
    - каспаролюбы

    :D
    mr Life and Sanchessus like this.
  8. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Братан! Я понимаю, что у Карлсена есть шанс. Но этот шанс не является весомым. Да и Вы сами оцениваете его в 40%, а это меньше половины, то есть - никак не весомый.
    Другое дело, что Карякин покрасил матч в свой цвет. Но это не все. Магнус, скорее всего, сегодня отдохнул, оправился (может быть). Завтра ему играть черными. Желая успеха Сергею, хочу, чтобы Магнус пришел в себя.
    Sanchessus likes this.
  9. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    314
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    А, может все проще: вы просто плохо разбираетесь в шахматах (как виде деятельности), отсюда и соответствующие (извините, просто примитивные) оценки? В шахматах на этом уровне в 90% решает правильная (или неправильная) оценка позиции. У МК в этом матче таких неправильных оценок "очень много". Ну, а со стороны выглядит-"повезло".
    Ondatr, Goranflo, Vl7 and 2 others like this.
  10. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2014
    Message Count:
    629
    Likes Received:
    2.263
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    А чемпионский ли подход был у Карлсена, когда он засушил 6 и 7 партию, сыграв откровенно на отбой и сведя их в быструю ничью? Что за двойные стандарты у местных "норвежских" болельщиков?
  11. DenisRodin Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    14
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему же он во время партии так нервничал из за этого? Где то даже было видео как он в расстеряности смотрит то на часы то на запись, потому что на бланке 39 ходов, а на часах уже накинули время. И что якобы сам Магнус сказал что из за этого плохо продумал ход и пошел королем на g2, который оказался ошибкой.
    Вы вообще про эту историю слышали? Не про техническое поражение, а про ошибку в записи.
  12. vladimir2014k Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    19.03.2016
    Message Count:
    36
    Likes Received:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "А на деле Сергею повезло, что Карлсен ошибся, принципиально отказываясь от ничьей." - Хочется ответить цитатой из одного культового советского фильма: " Кому повезёт, у того и петух снесёт и такая птица, как ты (Магнус), у меня тоже нестись будет"
    Degtyarchuk likes this.
  13. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Извините, уточню.
    Доска была не полупустая. Черный конь контролировал все поля, на которые мог бы пойти белый ферзь. Так что белый ферзь не "носился по полю", а выискивал поле, на которое он мог бы встать. И ударить не мог - так, пощипывание.
  14. Грецкий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2016
    Message Count:
    162
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Во время партии он мог нервничать из-за чего угодно. Он тоже человек. Не забывайте))) Нервничать в матче за корону - это так естественно...
  15. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2014
    Message Count:
    629
    Likes Received:
    2.263
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Вот интересно, люди всерьез такое пишут? Соперник любимчика - мировое зло, ага. От спортивных болельщиков такое слышишь часто, но казалось бы, в шахматах болельщики должны быть поумнее...
    Ondatr, Zern, upl1nk and 1 other person like this.
  16. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    В восьмой партии Карякин реализовал материальный перевес в одну пешку. А здесь их две. В это случае и плана строить не надо - даже детям ясно, что надо просто реализовать материальное преимущество.
  17. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.11.2016
    Message Count:
    157
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    6
    Location:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Хорошо если ...филы, лишь бы не фобы! От фобов один негатив, а филы - несут положительный заряд. К сожалению, фанаты Карлсена на этом форуме представлены в основном фобами (карякинофобами), а Вы - Грецкий - редкое исключение, настоящее украшение этого форума! Без шуток, побольше бы таких фанатов.
  18. Degtyarchuk Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    72
    Likes Received:
    39
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    ПРО ВЕЗЕНИЕ
    В далёких начинающихся 90-ых мы сдавали квантовую механику в Донецком Гос.Универе. Мой друг, Сергей Геннадиевич Рассолов вышел и все начали спрашивать "сколько?". Он довольный говорит - 5! Многие стали говорить, что ему повезло. Серёга остановился и всем произнёс такую речь: "Это как это повезло? Я что, по-Вашему, не учил? Не парился? Это не везение, но результат труда!" Так и в шахматах.

    ПРО ВЕЗЕНИЕ ЕЩЁ РАЗ
    Есть в теории вероятности такое явление, как "парность", это когда после одного маловероятного события сразу же происходит второе, не менее маловероятное. Это я про следующую партию.
    Ondatr, Alexey333 and Sanchessus like this.
  19. DenisRodin Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    14
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да нет же. Нервничал именно из за записи. Я поищу видео. Там видно как он старается исправить запись. Даже Карякину в бланк посмотрел. И якобы потом сам признал, что изза этого сделал ошибку. Просто нигде кроме как в норвежских сми я об этом не читал.
    —- добавлено: 23 Nov 2016, опубликовано: 23 Nov 2016 —-
    https://www.nrk.no/sport/her-innser...jort-den-utrolige-nybegynnerfeilen-1.13233378
  20. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2014
    Message Count:
    629
    Likes Received:
    2.263
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    На самом деле в теории вероятности такого явления нет :)

    Но после этого хода были и другие ошибки.
  21. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    314
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Он нервничал НЕ из-за страха наказания, а просто от непонятности ситуации (время переведено, а ходов в бланке меньше). Стал пытаться понять, что произошло, но прореагировал сделав первый попавшийся ход-неадекватно.
  22. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.10.2016
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    428
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Критики Карякина, расскажите стокфишу как Сергей играл на отбой в 8й партии... У кого-нибудь есть аналогичные графики по другим партиям? [​IMG]
    pk27pk, Ondatr, Vl7 and 1 other person like this.
  23. Garoldini Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    27.04.2016
    Message Count:
    22
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Похоже на последнюю партию :facepalm2:VotTak[​IMG]
  24. Вечный_Зёв Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    6
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Seattle
    Оффлайн
    а вообще, интересно, зачем на соревнованиях высокого уровня такой анахронизм, как запись на бланке? Ведь все партии всё равно фиксируются техническими средствами.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, наверняка скоро встанет вопрос об отмене. Правда, игрокам надо таки самим понимать, сколько ходов до контроля осталось...
    Degtyarchuk likes this.
  26. upl1nk Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    19.04.2016
    Message Count:
    86
    Likes Received:
    49
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Почитал тут это всё и осознал, как же глубоки мои заблуждения. Оказывается если я ошибся предпоследним, то победы я недостоин (привет Тартаковеру). Оказывается если я играю на выигрыш без позиционных оснований на это и проигрываю, то я всё делаю правильно (привет Стейницу, Ласкеру и прочим классикам). Оказывается если рейтинг моего соперника на ~100 Эло выше, то даже в 1 из 8 партий победить я его его могу только случайно (либо по честному такое вообще не возможно, тут понял не до конца). Оказывается я практически обязан играть так, чтобы кому-то там, о ком я даже не слышал, было интересно и весело. В общем много нового узнал, спасибо, теперь мои успехи резко пойдут в гору.
  27. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.10.2016
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    428
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    К вопросу о политике и шахматах: Найджел Шорт уже начинает, грубо говоря, путать берега: в своем твиттере он выдал следующее "шутливое" сообщение - "питомец Путина занимает поул позишн". Очень хочется, чтобы Сергей победил дабы утереть нос всем этим умникам. p.s. А Анастасия Карлович продолжает радовать прекрасными фотографиями из Нью-Йорка:
    [​IMG]
    Ondatr, Goranflo and upl1nk like this.
  28. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.283
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Слыша такие слова надо ожидать победу в матче и завоевание титула, а не "решительной игры, давления, амбиций, черт возьми"
    Goranflo and upl1nk like this.
  29. DenisRodin Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    14
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут скорее имелось ввиду любимец чем питомец. И он скорее всего действительно шутил.
  30. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.283
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Так и Карякин сам с собой борется. Борется, неся имидж везунчика. недостойного и т.д. Кто сам себя переборет, тот и чемп. А матч такой же как с Анандом. Вот только подсыкая чутка Ананд поплыл, а Карякин нет. А Магнус не готов непоплывшего мочить, нежданчик вышел. И самое важное, что мочить надо здесь, сейчас. Итог мачта не ясен и всё еще может быть
    —- добавлено: 23 Nov 2016, опубликовано: 23 Nov 2016 —-
    Мое отрицательное отношение к Карякину как к шахматисту сложилось после выигранного им Ставангера. Имея 4 из 4-х в том турнире, в 5-м туре он белыми был против Карлсена. Имея все шансы на атаку он просто побоялся, в итоге закончил самоубийством Краш2 под дуло пушки. Про таких говорят сыкло. И в последней партии того турнира он получил перевес против Топалова, но увидев, что ничья ему уже подходит для первого места, пошел на ничью. Я тогда сильно возмутился. Именно в таких серьезных партиях надо выигрывать выигранные позиции. Это не тренировка, это реальная партия в реально сильном турнире. Надо в таких партиях реализовывать. После этого Ставангера я решил, что Карякина никогда не возьмут в чемпионы. Похоже ошибся, но может и нет.
  31. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    956
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    не появится
    Карлсен в этом случае уйдёт из шахмат в другую, более приятную для него сферу, или будет отдыхать.
  32. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.10.2016
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    428
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Двойной апперкот от Карякина и Шипова:)
    [​IMG]
  33. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    641
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Карлсену отступать уже некуда. Поэтому уже начиная с сегодняшней партии матча, я жду от него неумоверно страшной игры. По крайней мере до тех пор, пока он не отыграется в счёте. И я считаю, что он уже с предстоящей партии матча будет использовать все свои домашние заготовки.
  34. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    956
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А что, Фишер до 27 лет играл как-то особенно сильно?
    И близко к уровню Карлсена не подходил... И его все били нещадно.
    И это притом, что в отличие от ленивого Магнуса он "пахал" по 18 часов в день за шахматами.
  35. Вечный_Зёв Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    6
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Seattle
    Оффлайн
    ну почему же обязательно самим. Номер хода, кажется, уже сейчас на шахматных часах показывается, если не на всех моделях, то на многих.

    ну и, чтоб два раза не вставать - это уже не вам, Сергей Юрьевич - позвольте выразить своё непонимание вот этой ромашки "достоин-недостоин". Матч на звание чемпиона мира как раз и позволяет объективно ответить на вопрос, достоин человек так называться в данный момент времени, или нет. Это же спорт, а не выборы, в конце концов. Если игры получаются не зрелищные, то решать это, как мне кажется, нужно на уровне регламента. Например, укоротить контроль и увеличить количество игр. Хотя мне и текущий матч очень нравится смотреть - ещё раз спасибо Сегрею Юрьевичу за ночные бдения!
  36. RedStArs Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    13.03.2006
    Message Count:
    41
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так в этом и разница между профессионалом и любителем. Любитель может играть в удовольствие, на интерес, ради спортивных достижений или даже просто от скуки. А профессионал кормит себя и свою семью. Если в тех турнирах была возможность зафиксировать нужный результат (и спортивный и финансовый) наименьшими усилиями, то почему бы и нет?!

    Да и потом, легко со стороны судить о тех или иных обострениях, поглядывая на Stockfish. У Сергея может не получалось четко их просчитать, и он решил сыграть практично. Странно ставить ему это в укор, он же победил в тех турнирах.
    ber-viking and Sanchessus like this.

Share This Page