Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Так же можно сказать,что чемпиЁн должен доказать,что он чемпиЁн....предлагаю...чемпиЁн должен выигрывать матч со счетом +2...иначе лишать его титула....вот это бойня тогда начнется

Игроки, повторяющие бездумно ходы в дебюте, вряд ли могут подняться до рейтинга 2700+. От гроссов требуется уже не столько зубрежка вариантов, сколько понимание, почему тот или иной вариант плох или хорош.
Поэтому дебютное маневрирование тоже можно приравнять к самостоятельной игре. Особенно когда соперники не стесняются экспериментировать с разными дебютами, чего мы, к сожалению, практически не видим в этом матче.

Вы процитировали фразу как мою, но на самом деле она принадлежит другому участнику. Исправьте, пожалуйста.

Я написал "прошел" там был счет +1-1 и 10 ничьих вроде, а Рибли проиграл 1-3

Мутко объяснил, как обыгрывать Карлсена в решающей партии!!!???
https://sport.mail.ru/news/chess/27931447/?frommail=1

И претендент тоже обязан показать результат не хуже. В противном случае шахматный мир остается без чемпиона и играется матч-турнир 6 лучших в 4 круга, но с условием что чемпионом будет тот кто выиграет с отрывом не менее 2 очка, а иначе год перекура без чемпиона и новый матч-турнир.
Чемпиону же дать возможность владеть титулом не 2 года, а лет 5. И будут у нас периоды чемпионства по 5 лет и периоды "смутного времени", может и по 10-20 лет.

А мне нравится такая идея проведения матчей на первенство мира. 6 партий в классику и 6 партий в шахматы Фишера. И тогда все бы поняли кто чего стоит. Ведь если игрок "тащит" только за счёт дебютов, то он просто пролетит в случайных шахматах с треском. Таким образом, во первых, матч станет результативным (следовательно, более интересным для широкого круга любителей). И во вторых, никто не будет обижен, то есть, любители классики будут наслаждаться ничьими, а любители результативных, зрелищных партий будут смотреть Фишера.

Подскажите по регламенту. Если завтра ничья, то когда будет блитц ???

Похоже 30 числа.

Не нравится мне этот "Фишер". Дебют - одна из прелестей шахмат. Начинающий игрок, постепенно осваивая дебют, всё больше и больше увлекается шахматами. А это массовость, а это шахматный МИР в итоге.
Если уж усложнить дебют то можно видоизменить правила шахмат. Чтобы все фигуры, кроме короля и пешек, могли ходить как ферзь+конь, но бить только так как и раньше. Такая партия здесь на форуме как то раз даже игралась. Теория дебютов усложнится ещё лет на 500. Думаю нам с вами хватит

Футбол и хоккей имеют такую специфику, что команда - это штука непостоянная. Если в прошлый раз чемпионом была условная Германия, то через 4 года под тем же флагом могут приехать совсем другие люди. Ну или наполовину другие люди. Конечно, заранее давать им такое преимущество несправедливо (они уже и так его получили, потому что скорее всего попали на чемпионат без отбора).

А если соревнуются конкретные персоны, правило сохранения по ничьей выглядит справедливо. Хотя я бы даже сказал не столько справедливо, сколько логично с чисто практической точки зрения - претендент должен идти в бой, а не мотать нервы.

Не осилил я этой причинно-следственной связи.
Да, компьютеры, да теория. Но почему напряжение должно быть больше?
Что, у Карпова-Каспарова было маленькое напряжение безо всяких компьютеров?
На крайний случай можно 24 партии бить на 2 половины с каникулами в 1-2 недели.

Вот и я сожалею, что Галямова не стала чемпионкой, тогда бы и я был знаком с тренером чемпионки, а может быть и с ней лично.

Все-таки думаю, что наиболее справедливым было бы устраивать 2-х круговой турнир сильнейших шахматистов, которые каким-то образом отобрались.
Контроль классический. Раз в три года. Чемпион обязан играть в турнире без отбора.
Вот именно к этому турниру претендентам и нужно подойти в наилучшей форме (сейчас в этом месте слабость -
отобрался полгода назад, а сейчас форма уже не та - критические дни никто не отменял )

ну это полемика из серии - сказать наоборот. все что говорит оппонент всегда можно сказать обратным образом.
вы ж вдумайтесь что мы хотим донести а не рубите сразу что-то противоположное.
чемпион мира - это кто-то кто уже доказал свое нахождение на вершине, и постоянно доказывает это в турнирах. чемпион не доказывающий это, как Ананд - хотел было написать "в последние годы" - но подумал и напишу, до матча с Карлсеном ) - приобретает соответствующую репутацию. Но такому чемпиону и будет трудно свести матч даже вничью.
В то время как претендент - это пока один из многих, пусть лучший из них. Ему надо показать что чемпион стар и слеп, и теперь его время.
Берите аналогии из животного мира - если лев отстоял территорию, даже если оба соперника изодрали друг друга в кровь, то противник удалится, хотя и не получил по голове больше чем дал. Важно именно выиграть.

Плюс я указал, что какие-то скидки претенденту да надо сделать, типа энного колва побед которые отменят ничейную власть у чемпиона. Скажем выиграл в матче из 12 партий 2 партии - все, при счете 6-6 будет тайбрейк. Ну так блин хоть 2 партии выиграть! Мы пока и того не видели.

еще раз спрошу - вы о чем?)
оставьте компьютеру компьютерово. какое это имеет отношение к матчам из 12 партий? вам что скажем победа 3-0 в матче из 12 партий, или даже 16-18 не покажется достаточно убедительной? надо обязательно 100 партий сыграть?

Не нравится - это не обоснование. В шахматах Фишера тоже есть своя дебютная часть. Да о чём вообще мы говорим, это всё одни и те же шахматы. А вот то, что вы предложили уже не шахматы, а их подобие. Зачем придумывать новые фигуры, если можно просто переставить их местами. А если не верите, посмотрите мнение ведущих гроссмейстеров на этот счёт:
1. http://chess-news.ru/node/14763
2. http://chess-news.ru/node/2665
3. http://chess-news.ru/node/19207
4. http://chess-news.ru/node/21653
5. http://chess-news.ru/node/19208
6. http://chess-news.ru/node/14776

Ещё проще делать жеребьевку дебютов Скажем, первые 4 полухода выбираются случайным образом из заранее отобранных 20-30 вариантов.

думаю все проще можно сделать) чтобы играющие не знали с кем и каким цветом будут играть) тогда турниры стали бы интереснее, а матчи думается и правда лучше убрать, либо тоже сделать случайную жеребьевку на цвет)

Приятно слышать, что для кого то я еще молод.
"Вы понимаете, мне не все нравится в существующем регламенте матча за звание чемпиона мира по шахматам, - приводит слова гроссмейстера Юрия Авербаха РИА «Новости». - Я считаю, что 12 партий для определения чемпиона мира - это очень мало. Соперники должны играть 16 как минимум поединков, а может быть, и все 20 партий. Быстрые шахматы - это, по сути, совершенно другая игра. Это можно сравнить с тем, чтобы после завершения марафона выявлять победителя в беге на стометровке. Считаю это неправильным..."

Надеюсь Юрия Авербаха вы упрекать в молодости не будете

Ананд скорострел, ему чем меньше партий, тем лучше, он своё в тай-брейке в быстрые шахматы возьмёт.
Карлсен вообще предлагал отменить Чемпионат Мира, и довольствоваться Кубком Мира снова обозвав его Чемпионатом Мира.
А вот мнение Крамника:

"...возможно, придется играть по 2 партии в день. И не 12 партий, а 24 – те же 12 игровых дней. Вряд ли это произойдет в ближайшие пару лет, но со временем, возможно, мы к этому придем."

предлагаю вообще шахматюг разсаживать в разные комнаты и не сообщать с кем он играет)))это я про турниры конечно

У меня такая идея всегда возникала во время монакских турниров

Это что - инкарнация е-рейтинга?

Тогда мы лишимся очень важной составляющей поединка - психологии.

в этом и смысл...не психологического давления,ни дебютной подготовки к конкретному товарищу

дак а кто ввел математику как необходимость определения чемпиона? никто и не вводил. мы все есть люди и определяем чемпиона мира исключительно психологически а не математически. отсюда и все эти ничьи сохраняющие корону чемпиону и пр. это уж никак не математика.

—- добавлено: 27 ноя 2016 —-

ну дак я и сам не раз высказывался про 16-18 матч. видимо мы разошлись и каждый уже говорит о чем-то своем.

зато получим другую, гораздо более важную, творчество, нельзя же повторить все варианты всех дебютов за белых и за черных) чисто физически невозможно) и контроль конечно уменьшить) 90м +30с на ход, лучшее для классики)

я только не понимаю Карлсена - 5 лет назад он не стал играть в Казани де из-за формата турнира а именно олимпийской системы на выбывание.
А почему теперь он не только к этому вернулся но и само звание чемпиона туда же определил?

Вы думайте про матчи с точки зрения болельщика, а не переживайте про защиту прав претендента или чемпиона. Вам что их играть? А так, посмотрим сегодня, хотя и так ясно, если Магнус так черными вчера играл, то как он сегодня белыми попрет. Карякин конечно может себе говорить, что он молодец, но это ничего не меняет. Чувствуется, что Магнус играет сильнее. Уповаем на то, что все таки это спорт, и все может быть.

Как-то не очень убедительно звучит.
Пусть требования к точности возросли - ну так и возможности по её достижению тоже!

Вот что действительно можно упомянуть в данном контексте - раньше после 4 часов партию откладывали, а сейчас по 5-7 часов подряд сидят. Но это вопрос контроля времени. Можно было бы просто его подсократить. Не слишком сильно, чтобы не ломать игру полностью, но насколько-то. Если вдруг такое решение когда-то будет принято, выбор конкретных цифр - дело техники.

Первое.
Для тех, кто не дружит с математикой, напоминаю - матч турнир из 6 участников в 4 круга, это по всякому 20 туров.

Второе.
Предлагаю тех, кто упомянет шахматы Фишера в контексте матча на первенство мира, банить пожизненно!
У нас форум шахматный. Не чего изгаляться.

Разговор про языки программирования ушел в какие-то безумные дебри. Очень спорные даже при абстрактном обсуждении, а уж к шахматам отношение вообще ноль