Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Discussion in 'Зрительный зал' started by Challenger Spy, 31 Mar 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 vote(s)
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 vote(s)
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 vote(s)
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 vote(s)
    15,0%
  1. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
     
    Last edited: 5 Dec 2016
    h2-h4, Michael-13, khybris and 3 others like this.
  2. hatewind
    Оффлайн

    hatewind Новичок

    Репутация:
    3
    Тут некоторые персонажи писали, что надо перед матчем ставить на Карякина, что это чуть ли не положительное математическое ожидание - с таким-то коэффициентом на победу Сергея.
    После десятой партии энтузиастов поубавилось.
    А перед тай-брейком, думаю, уже немногие так яростно будут депозитить аванс на счет букмекерской конторы)

    Ну а если по делу - в тай-брейке у Магнуса объективно больше шансов.
    Тем более, Карлсен в недавнем онлайн-чемпионате мира по блицу и быстрым шахматам занял первое место, по пути приложив двух монстров - Грищука и Накамуру. А они сильнее Карякина точно в обеих дисциплинах.
    Так что тренировка у Карлсена удалась вполне.

    Рейтинг ЭЛО тут тоже на стороне норвежца.
    Активного рейтинга по рапиду у Карякина нет в данный момент, а по блицу он на 11-м месте.
    Если даже рапид будет ничейным - в блице Серегу перекатают.
    И дело здесь не в карякинофобии, а в объективной оценке на данный момент по дисциплинам рапида и блица.
     
  3. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Тайманов (Царствие ему Небесное) :
    - Шахматисты перестали заниматься исследовательской, аналитической работой. Зачем, ведь это может сделать за тебя компьютер.
    Раньше шахматы были одновременно и наукой, и искусством, и спортом. Сейчас осталась, по сути, лишь спортивная составляющая.
     
    Любитель_ likes this.
  4. Mur
    Оффлайн

    Mur Учаcтник

    Репутация:
    3
    Это может быть нормальным только в длительном матче. 12 партий слишком короткая дистанция, чтобы эту привилегию оставлять.
     
  5. Gridnev
    Оффлайн

    Gridnev Старожил

    Репутация:
    152
    Магнус тоже на себя ставит, иначе он бы так легко белый цвет в последней партии не подарил бы. В большинстве партий матча у Карлсена все-таки была некоторая инициатива, и он мастерски умеет подкручивать позицию. Хороший пример - 11-я партия, где в кажущейся простой позиции Магнус ходит 19...d5. И Сергею пришлось задуматься минимум на 20 минут...
     
  6. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Муртас Кажгалеев о двенадцатой партии матча в Нью-Йорке: "Это стыд"
    http://www.chess-news.ru/node/22417
    "Впервые в истории шахмат действующий чемпион мира даже не показал видимости игры на победу, - отметил Кажгалеев. - И это СТЫД. Перед сотнями людей, купивших дорогие билеты на финальную партию, перед миллионами фанатов шахмат, с нетерпением ожидавших этой встречи, перед историей Игры и её кодексе чести. Но может быть, новое поколение звёзд забыло эти высокие (высокопарные?) понятия? Вчера выдающийся шахматист современности Магнус Карлсен вошёл в историю по принципу Герострата.

    Иногда мы видим договорные игры в футболе, теннисе, других популярных видах спорта. Но участники создают такой спектакль, что только узкий круг знает или догадывается о грязной подноготной подобных поединков. Для 99% зрителей результат навсегда остаётся секретом. Сергей и Магнус не играли "договорняк" - когда они случаются в шахматах, то выглядят куда красивее. Они были честны, но это тот случай, когда лучше бы соврали. Потому как лицезреть настолько голую правду - нет сил.

    Стратегически, решение Карлсена не лишено смысла – он выиграл два последних чемпионата мира по рапиду. Карякин, правда, тоже был чемпионом мира по быстрым – в 2012 году. Счёт личных рапид-встреч: 4-3 в пользу Магнуса. В среду он будет лёгким фаворитом. Но как отнесётся к его поступку богиня Каисса? Скоро узнаем".

    От себя добавлю, что шахматные любители вряд ли будут в накладе, ведь нас ждет увлекательный тайбрейк.
     
    Undying and khybris like this.
  7. hatewind
    Оффлайн

    hatewind Новичок

    Репутация:
    3
    Кстати, интересная выборка из гроссмейстеров с рейтингом Эло 2700 и выше:

    Всего человек - 41.
    Из них:
    1. Россия - 11 человек ( из них 1 человек в первой 3-ке, 2 человека в первой 6-ке) :kubok:
    2. Китай - 5 человек (самое лучшее место - 15-е)
    3. США - 3 человека (2 человека в первой 5-ке, 3 человека в первой 10-ке)
    4. Украина - 3 человека (лучшее место - 16-е)
    5. Индия - 2 человека (1 человек в первой 10-ке)
    6. Азербайджан - 2 человека (лучшее место - 13-е)
     
    khybris, Sanchessus and zveroboi11nik like this.
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    да, стыдно быть муртазом кажгалеевым.
     
    Sanchessus and hatewind like this.
  9. hatewind
    Оффлайн

    hatewind Новичок

    Репутация:
    3
    А кто это?
    Очередной ноунейм с синдромом "низрелищно, атписка!1" ?
    Так сейчас насквозь компьютерная эра - не будем обманываться, мало кто ожидал более 3-х результативных партий.
     
    вв likes this.
  10. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Мда, назвать ноунеймом одного из ведущих гроссмейстеров Казахстана - это диагноз.
     
    Грубиян and Комсюк like this.
  11. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    khybris and Degtyarchuk like this.
  12. Chernyshov_Alexander
    Оффлайн

    Chernyshov_Alexander Новичок

    Репутация:
    14
    Так и есть. Коэффициент был явно завышенный.
    Смотрите сами перед матчем коэф. на Карякина, как на будущего чемпиона, был ~4 к 1. На Карлсена ~1.15. Сейчас коэф на Карякина 2.60 к 1, На Карлсена 1.55. Соответственно, поставив перед матчем на Карякина скажем 10 000 рублей, сейчас можно было бы закрыть сделку ставкой на Карслена суммой скажем 26 000 рублей, и уже получить гарантированную прибыль ~4 000 рублей.

    Хорошо смотрелись и X2 (ничья или победа Карякина) за более чем 3 к 1. А так же победа с учетом фор. Т.е. грубо говоря, что Карякин не проиграет досрочно было больше 2 к 1.

    При этом на победу Карлсена в основное время был коэф 1.30 к 1 (10000 рублей ставите, 3000 чистый выигрыш) - ставка не сыграла.
     
    Last edited: 29 Nov 2016
    felagund08, finemen and Комсюк like this.
  13. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    Вот только вожаки у нас разные...
    —- добавлено: 29 Nov 2016 —-
    Главная привилегия чемпиона - то что он играет в финале без отбора, а претендент должен на пути к финалу пройти все круги ада...
     
    Gridnev likes this.
  14. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    А вы у Камона спросите...
    —- добавлено: 29 Nov 2016 —-
    Это был не чемпионат мира.
    Чемпионаты мира по рапиду и блицу будут в декабре, и Карлсен будет к ним готовится сразу после матча с Карякиным...
    —- добавлено: 29 Nov 2016 —-
    В Астане?
    Там Карлсен приложил Карякина вообще 3-0 (рапид+ блиц)
     
  15. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Главный минус шахмат - то, что в них думать надо. Всё, по этому параметру они навсегда проигрывают абсолютно всем видам массовых зрелищ. И ставить задачу продвижения шахмат в массы - заранее проигрышный вариант. Правильная постановка задачи включает в себя воспитание своей аудитории. А это совершенно не то же самое, что снискание популярности у аудитории существующей.
    —- добавлено: 29 Nov 2016 —-
    А какой коэффициент был на ничью в основное время?
    И, самое интересное, много ли людей на это поставили?
     
    Sanchessus likes this.
  16. Chernyshov_Alexander
    Оффлайн

    Chernyshov_Alexander Новичок

    Репутация:
    14
    Чуть больше 6 к 1.

    Это вам к букмекерам :)
     
  17. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    это главный миф))

    можно сделать анимационные шахматы. основной ход показывать как мультик. подходит пешка к коню и голову ему срубает.
    есть шахматы где нужно кидать кости, и они показывают какими фигурами можно ходить. очень зрелищно, там сплошные атаки на короля и шахи. я одно время всех громил в эти шахматы)
    зрелищно, как покер и понятно даже людям которые только знают правила игры.
     
  18. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Рано или поздно придём к шведским шахматам.
     
  19. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Сделать можно всё, что угодно. Главный вопрос - ЗАЧЕМ?
    Вы хотите заманить в шахматы толпы придурков? Что вы с ними будете там делать?
    Надежды на то, что придурки понесут в шахматы свои деньги, нет. Они не такие придурки :)
     
  20. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    а также стенкам, столам и семьям
     
    Last edited: 29 Nov 2016
    Sanchessus and Любитель_ like this.
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    ой как все сложно у вас, то они придурки, то не придурки :D так не бывает, если придурки, значит и на бабки можно развести.
     
  22. Biber
    Оффлайн

    Biber Учаcтник

    Репутация:
    5
    У придурков бабки не водятся.
     
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    спорно, очень спорно, часто только у них и водятся)) умный не любит рисковать, поэтому без денег, а дуракам везет.
     
  24. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Расскажите это советским пионерам.
    А Вы хотите быть "умным и элитным, чтоб свысока смотреть на челядь и быдло"?
     
    ammons likes this.
  25. Biber
    Оффлайн

    Biber Учаcтник

    Репутация:
    5
    Ну так это у дураков, а я писал про придурков. :)
     
  26. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Современные массы по тяге к знаниям в подмётки не годятся советским пионерам.
     
  27. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Молодежь не та, пиво не такое вкусное, деревья не такие высокие. То ли дело, были времена.
     
  28. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    и даже комсомольцам
     
  29. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Передёргивать не надо. Свысока ни на кого я смотреть не хочу. Я смотрю реалистично - широким массам шахматы как форма умственной активности неинтересны. И никакие заманухи этого факта изменить не смогут. Да, можно подогревать интерес играми на раздевание, скандалами, заоблачным призовым фондом. Но те, кто на всё это клюнет, утратят свой интерес очень быстро.
     
  30. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    заманивать в классические шахматы, все равно что заманивать прохожих заниматься высшей математикой: алгеброй и геометрией :D поэтому только шахматы на костях http://luckychess.com/ru/lobby
     
    loveorigami and WinPooh like this.
  31. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    ну вот и СЮ пришел к тому же мнению, которое я отстаиваю уже где-то с 5 партии. Только Шипову для этого мнения понадобилась эта ужасная 12 партия, а я считал бы так даже если бы 12 партия была так себе середнячком.
    Необходимо найти формат при котором не будет этого страха что ошибка и уже не отыграться, либо хотя бы победа будет както стоить больше чем на данный момент.
    Кстати Мерензон вынужден был вернуть билеты за 12 партию всем желающим или продлить их на тайбрейк.
     
  32. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Эта привилегия только гарантирует чемпиону участие в финале, не более того, и вовсе не гарантирует хорошей игровой формы, в то время как претендент выходит на матч натренированным.
    —- добавлено: 29 Nov 2016 —-
    Что, в математике уже разыгрывают чемпионат мира? Чего-то я упустил.
     
    Last edited: 29 Nov 2016
  33. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Написано после 10-й партии...

     
  34. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Какой то взгляд странный или реальность нереальная. Для народа шахматы - это не "форма умственной активности" . Это всего лишь игра и именно как игра шахматы интересуют "простых" людей. Да, из-за шахмат сходили с ума, чье то ЧСВ было задвинуто под плинтус, их считали и считают да пересчитать не могут, поломанные судьбы, несбывшиеся мечты и т.д. и т.п. Но шахматы - это всего лишь игра. Не больше - не меньше.
     
  35. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    думаю, речь про школьные математические олимпиады, в которых всегда есть распределение по местам. А среди ученых-математиков есть те, кто выигрывает денежные гранты на свои исследования или получает высокооплачиваемое место проефссора в престижном университете.
    Впрочем, аналогии приводить вообще занятие бредовое - ибо логика по разному работает в разных ситуациях.
    А по сути, все нововведения по способу розыгрыша чемпионата мира лучше обсуждать в другой теме - у нас полно подоходящих тем. Ибо серьезно, уже тяжело найти реально полезную информацию и ссылки в потоке всякого бреда.
     
  36. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    470
    На днях попались на глаза видеокадры, где Каспаров, Сэйраван и ещё какая-то девушка обсуждали Карлсена и Карякина. Каспаров сказал, что гроссмейстеры принадлежат к разным категориям, Карякин - просто хороший гросс, а Карлсен - выдающийся. Всё бы ничего, да после высказанного трое дружно заржали. С Каспаровым то всё понятно, а вот почему Сэйраван и его помощница не повели себя серьёзнее, я не понимаю. Что плохого им сделал Карякин?