Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Discussion in 'Зрительный зал' started by Challenger Spy, 31 Mar 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 vote(s)
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 vote(s)
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 vote(s)
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 vote(s)
    15,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris and 3 others like this.
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Пока чемпион. ;)
  3. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Дебют в шахматах - это подача в (большом и настольном) теннисе или волейболе, и работа над ним нужна. В какой-то степени.
    Другое дело можно не ставить задачу "прибить с дебюта", но подкрутить в (подаче) дебюте - неплохо.
    Degtyarchuk likes this.
  4. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.03.2016
    Message Count:
    191
    Likes Received:
    43
    Репутация:
    0
    Location:
    Омск
    Оффлайн
    Вот какие ассоциации вызывают современные дебютные варианты :) 2b904fu-960.jpg 41055_142.jpg
    —- добавлено: 30 Nov 2016 —-
    А вот какие шахматы 960 :) les_6.jpg
  5. Bal2000 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    30.11.2016
    Message Count:
    23
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как вам такой регламент? Каждые 2 года проводится Чемпионат Мира - 2х-круговой турнир на 8 человек. Участники - действующий чемпион, 2 лучших по рейтингу, финалисты КМ, 2 победителя серии ГП+ 1 место WC (можно WC заменить еще одним рейтинговым местом, это уже другое обсуждение) Победитель объявляется Чемпионом. Занявший 2е место получает статус Претендента. В течении года между Чемпионом и Претендентом проводится Матч на первенство мира. Победитель этого матча объявляется Чемпионом и участвует в следующем Чемпионате Мира (турнире) без отбора, проигравший должен проходить отбор на общих основаниях.
    Тем самым Турнир Претендентов превращается в Чемпионат Мира, в виду участия в нем действующего Чемпиона (повышение статуса подразумевает и повышение призового фонда), при этом если Чемпион займет 2е место, у него будет право на матч с новым Чемпионом. В Матче помимо звания Чемпиона на кону будет стоять и допуск в следующий чемпионат - турнир без отбора, что тоже немаловажно.
    Понятно, что в этом регламенте тоже есть минусы. но должны быть довольны как сторонники матчей на первенство мира, так и те, кто считает, что это звание должно разыгрываться в турнире.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ясер Сейраван предлагает некое Radical Solution

    Я по-английски понимаю слабо, но...
    Кажется, он говорит про армагеддон в классику? Про 13-ю партию матча, в которой ничья устроит черных.

    Тут напрашивается вопрос: а с какой стати именно сейчас пошли такие жаркие споры?
    Почему не в 2006-м, когда Крамник и Топалов играли тай-брейк?
    Почему не в 2012-м, когда Ананд и Гельфанд играли тай-брейк в Москве?
    Почему не перед матчем в Нью-Йорке?
    Правила игры надо обсуждать до её начала. А сейчас...
    ammons, khybris and Vl7 like this.
  7. borshi Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    26.11.2016
    Message Count:
    11
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Многие уже забыли (а некоторые и не знали), что матч-турниры имеют очень существенный
    недостаток, с которым яростно боролся еще Фишер. А именно, в этих матчах возможен (и это
    признавалось практически в открытую) "договорняк". Те шахматисты, которые потеряли
    шансы на 1 место, легко могут отдать (и отдавали) очки "своему"...
  8. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Зря
    —- добавлено: 30 Nov 2016 —-
    Давно такие задачи не ставятся
    —- добавлено: 30 Nov 2016 —-
    А вот с этим хоть и выходит иногда, но всё реже
    Но спим и видим во снах подкруты-замуты
    http://online.crestbook.com/vasa/2013/ks-itogi-2013-03.htm
    Vl7 likes this.
  9. Vorlok Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    12.09.2016
    Message Count:
    26
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, блиц на матче за корону всё-таки перебор. Почему бы при равенстве в 4 рапид-партиях не сыграть еще 2 в рапид с укороченным контролем, 15+10 например. Если и там ничья, тогда устроить армагеддон в быстрые: 15 на 10 без добавления и белые должны победить, или 15 на 11, на 12. Почему армагеддон прерогатива блица? В быстрые бы тоже неплохо получилось, да и смотрелось бы зрелищнее, совсем уж глупых зевков бы избежали.
    Как вам идея "быстрого" армагеддона?
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    армагеддон изначально задумывался правильно 5м на 3м без добавления. черным можно было стрясти флаг и реально тут ничью было не так то просто сделать. а сейчас с добавлением 3с это уже странный армагеддон.
    армагеддон в быстрые и классику это нелепица. Ананд вон в юности 5 минут тратил на классическую партию. а тут целых 15 мин! с 15 мин+10сек на ход можно даже играть, если белым дать 4 часа.
  11. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.03.2016
    Message Count:
    191
    Likes Received:
    43
    Репутация:
    0
    Location:
    Омск
    Оффлайн
    Там блиц всё таки с 3 секундами добавления на ход. Но согласен с вами, что сильнейший должен определяться в партии с нормальным контролем времени. А это уже смахивает на лотерею. Мол, и так пойдёт, лишь бы закончить матч.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    если оба равны, тогда будем определять кто фартовее, удача -это часть спорта. без везения ничего не выиграть.
  13. d_jones Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.11.2016
    Message Count:
    86
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем вообще тай-брейк с «армагеддоном»? 3 часа + 2 сек на ход каждому и пусть играют до первой победы подряд несколько партий за это отведенное время.
  14. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Если черные дают пешку фору , но ничья в их пользу - тогда примерно справедливо ..
  15. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Так добавка с 61-го хода. Не доживут до нее
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    средняя партия в шахматы 40 ходов. так что с учетом волатильности 61 ход не так много.
    —- добавлено: 30 Nov 2016 —-
    это уже соревнование на выносливость, а не на умение.
  17. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Тогда пусть король и ладья против такого же комплекта пару дней катают. У кого воды на столе больше - тот и проиграет:lol:
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    может 3 мин?:D
  19. d_jones Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.11.2016
    Message Count:
    86
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну зачем минут? Каждому три часа. Сыграли первую вничью - меняются цветом и продолжают, но с оставшимся на часах временем. И т. д. Т. е. или кто-то выиграет или флаг уронит. 2 секунды добавления на ход - ну чтоб не совсем на рубку флажка играли.
  20. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2014
    Message Count:
    629
    Likes Received:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Однако можно понизить стоимость ничьей по отношению к победе. Давать за ничью 0.5 очка, а за победу - 1.5 или 2, например! Тогда по крайней мере в турнирах повысится стимул играть на победу.
  21. khybris Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    15.03.2016
    Message Count:
    31
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да пусть сутки играют в разные виды шахмат с разным временем, кто больше очков наберет - тот чемпион мира
  22. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Сейраван, по собственному признанию, только проснулся. Он вообще-то предлагает играть матч из 18 партий, но так как его никто не услышит, придумал 13-ю партию. Тот, кто играет на одну черную партию больше выигрывает в случае ничейного результата. У нас тут это кто-то предлагал. Сейраван читает по-русски? :scratch:
  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Люди! Не надоело жевать вату?!
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Это нервное. :D
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Предлагаю объявит чемпионом того, у кого больше побед чёрными!
    :)
  26. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    У нас уже есть чемпион, и другой нам не нужен ©
  27. Грецкий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2016
    Message Count:
    162
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я вот не понимаю, почему тай-брейк в шахматах считается плохим способом определения победителя. В других видах спорта нет такой критики. Ну вот возьмем пенальти в футболе. Финал 94 года например. Бразилия - Италия. По нолям 120 минут и пенальти. Роберто Баджио попал в перекладину. Бразилия чемпион. И ведь пенальти не определяют общий уровень игры команды. Они определяют, насколько точно и сильно могут пробить 5 конкретных человек, то есть технику удара 5 футболистов с каждой стороны. Строго говоря, меньше чем пол команды. А футбол, это не только техника удара. Но не смотря на это, при ничейном результате, победу отдают по этому признаку. И много лет всех все устраивало и устраивает. А тай-брейк в 5-ом сете полуфинала турнира Большого Шлема например? А респот блэк в снукере ? А булиты в финальных сериях кубка Стэнли ? Все эти способы сломать ничью (так переводится tie break) в достаточной степени рандомны и условны. Это вытекает из поставленной им задачи - в короткий срок выявить победителя. Кстати пенальти начали бить, после того, как просто бросали монетку - было в футболе и такое. Таки шо я Вам скажу - из всех способов сломать ничью, рапид в шахматах по моему наименее рандомен. В том же футболе масса примеров, когда более слабая команда только и мечтает дотянуть до пенальти, так как сама понимает, что в игре футбол она явно слабее, а лотерея (так явно называют послематчевые пенальти) дает им РАВНЫЕ шансы. Так вот в футболе эта лотерея живет уже много лет, и никто не кричит - давайте третий матч, или матч 7 на 7 или 5 на 5...
    Gridnev likes this.
  28. Sirmullih Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    19.11.2012
    Message Count:
    18
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А может лучше играть серию из 12 армагеддонов? И зрелищно, и фактор везения не такой высокий.
  29. Vl7 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    44
    Likes Received:
    71
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    С Талем мы сыграли восемь партий. В домино, в лото и на бильярде. Таль сказал:" Такой не подведёт!" © Вл. Высоцкий.
    Народы!
    1.Моя интуиция ( могу ошибаться) подсказывает, что следующий розыгрыш ЧМ будет из 16 партий с классическим контролем ( то есть решение- не вашим, и не нашим).
    2. Но по мне турнир интереснее матча. Например, претендентский турнир 8 гроссмейстеров в 2 круга превратить в турнир на первенство мира, включив в него чемпиона ( вместо приглашённого от страны- организатора).
    ——————-
    Говорят Луговой, специалист по завариванию чая, срочно вылетел в Нью Йорк для оказания всесторонней помощи.
    ————————
    @Грецкий ниже сделал замечание, что я неверно цитировал Высоцкого.
    Это справедливое замечание, приношу извинения, вношу поправку:
    Мы сыграли с Талем десять партий. В преферанс, в очко и на бильярде. Таль сказал - " Такой не подведёт!"
    https://youtu.be/TbJX8A1DZGk
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    отличный адвансовый доп
  31. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    вы хотите чтобы белые вообще перестали играть на победу?
  32. Грецкий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2016
    Message Count:
    162
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Мы сыграли с Талем 10 партий. В преферанс, в очко и на бильярде....
    Ну если уж цитировать...

    P.S. Просто очень люблю Владимира Семеновича.
    Vl7 likes this.
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я хотел, чтобы всё закончилось в основное время (в любую сторону)
    а потому, шо я устал читать бред в этой ветке
    футбол, шахматы Фишера, бокс, Луговой...
    щас окурки в ход пойдут ©

    Regulus and Любитель_ like this.
  34. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    12 Армагеддонов как раз могут закончиться вничью .
  35. borshi Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    26.11.2016
    Message Count:
    11
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Идея "патриота" V17 мне понятна: играют, например, 5 гроссмейстеров из России и 3 из разных стран.
    Представитель какой страны будет чемпионом мира не вызывает сомнений...
    Biber and вв like this.
  36. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.10.2016
    Message Count:
    1.515
    Likes Received:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    А что у нас в первой 8ке 5 гроссов из России?)) В первую восьмерку до ноября месяца даже Карякин не попадал.
    Vl7 likes this.

Share This Page