Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 31 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 голосов
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 голосов
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,0%
  1. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2016
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Пока чемпион. ;)
     
  3. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Дебют в шахматах - это подача в (большом и настольном) теннисе или волейболе, и работа над ним нужна. В какой-то степени.
    Другое дело можно не ставить задачу "прибить с дебюта", но подкрутить в (подаче) дебюте - неплохо.
     
    Degtyarchuk нравится это.
  4. darestnik
    Оффлайн

    darestnik Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот какие ассоциации вызывают современные дебютные варианты :) 2b904fu-960.jpg 41055_142.jpg
    —- добавлено: 30 ноя 2016 —-
    А вот какие шахматы 960 :) les_6.jpg
     
  5. Bal2000
    Оффлайн

    Bal2000 Новичок

    Репутация:
    0
    А как вам такой регламент? Каждые 2 года проводится Чемпионат Мира - 2х-круговой турнир на 8 человек. Участники - действующий чемпион, 2 лучших по рейтингу, финалисты КМ, 2 победителя серии ГП+ 1 место WC (можно WC заменить еще одним рейтинговым местом, это уже другое обсуждение) Победитель объявляется Чемпионом. Занявший 2е место получает статус Претендента. В течении года между Чемпионом и Претендентом проводится Матч на первенство мира. Победитель этого матча объявляется Чемпионом и участвует в следующем Чемпионате Мира (турнире) без отбора, проигравший должен проходить отбор на общих основаниях.
    Тем самым Турнир Претендентов превращается в Чемпионат Мира, в виду участия в нем действующего Чемпиона (повышение статуса подразумевает и повышение призового фонда), при этом если Чемпион займет 2е место, у него будет право на матч с новым Чемпионом. В Матче помимо звания Чемпиона на кону будет стоять и допуск в следующий чемпионат - турнир без отбора, что тоже немаловажно.
    Понятно, что в этом регламенте тоже есть минусы. но должны быть довольны как сторонники матчей на первенство мира, так и те, кто считает, что это звание должно разыгрываться в турнире.
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Ясер Сейраван предлагает некое Radical Solution

    Я по-английски понимаю слабо, но...
    Кажется, он говорит про армагеддон в классику? Про 13-ю партию матча, в которой ничья устроит черных.

    Тут напрашивается вопрос: а с какой стати именно сейчас пошли такие жаркие споры?
    Почему не в 2006-м, когда Крамник и Топалов играли тай-брейк?
    Почему не в 2012-м, когда Ананд и Гельфанд играли тай-брейк в Москве?
    Почему не перед матчем в Нью-Йорке?
    Правила игры надо обсуждать до её начала. А сейчас...
     
    ammons, khybris и Vl7 нравится это.
  7. borshi
    Оффлайн

    borshi Новичок

    Репутация:
    0
    Многие уже забыли (а некоторые и не знали), что матч-турниры имеют очень существенный
    недостаток, с которым яростно боролся еще Фишер. А именно, в этих матчах возможен (и это
    признавалось практически в открытую) "договорняк". Те шахматисты, которые потеряли
    шансы на 1 место, легко могут отдать (и отдавали) очки "своему"...
     
    Goranflo, Саня-Нск и zveroboi11nik нравится это.
  8. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Зря
    —- добавлено: 30 ноя 2016 —-
    Давно такие задачи не ставятся
    —- добавлено: 30 ноя 2016 —-
    А вот с этим хоть и выходит иногда, но всё реже
    Но спим и видим во снах подкруты-замуты
    http://online.crestbook.com/vasa/2013/ks-itogi-2013-03.htm
     
    Последнее редактирование: 30 ноя 2016
    Vl7 нравится это.
  9. Vorlok
    Оффлайн

    Vorlok Новичок

    Репутация:
    0
    Думаю, блиц на матче за корону всё-таки перебор. Почему бы при равенстве в 4 рапид-партиях не сыграть еще 2 в рапид с укороченным контролем, 15+10 например. Если и там ничья, тогда устроить армагеддон в быстрые: 15 на 10 без добавления и белые должны победить, или 15 на 11, на 12. Почему армагеддон прерогатива блица? В быстрые бы тоже неплохо получилось, да и смотрелось бы зрелищнее, совсем уж глупых зевков бы избежали.
    Как вам идея "быстрого" армагеддона?
     
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    армагеддон изначально задумывался правильно 5м на 3м без добавления. черным можно было стрясти флаг и реально тут ничью было не так то просто сделать. а сейчас с добавлением 3с это уже странный армагеддон.
    армагеддон в быстрые и классику это нелепица. Ананд вон в юности 5 минут тратил на классическую партию. а тут целых 15 мин! с 15 мин+10сек на ход можно даже играть, если белым дать 4 часа.
     
  11. darestnik
    Оффлайн

    darestnik Учаcтник

    Репутация:
    0
    Там блиц всё таки с 3 секундами добавления на ход. Но согласен с вами, что сильнейший должен определяться в партии с нормальным контролем времени. А это уже смахивает на лотерею. Мол, и так пойдёт, лишь бы закончить матч.
     
  12. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    если оба равны, тогда будем определять кто фартовее, удача -это часть спорта. без везения ничего не выиграть.
     
  13. d_jones
    Оффлайн

    d_jones Новичок

    Репутация:
    0
    Зачем вообще тай-брейк с «армагеддоном»? 3 часа + 2 сек на ход каждому и пусть играют до первой победы подряд несколько партий за это отведенное время.
     
  14. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Если черные дают пешку фору , но ничья в их пользу - тогда примерно справедливо ..
     
  15. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Так добавка с 61-го хода. Не доживут до нее
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    средняя партия в шахматы 40 ходов. так что с учетом волатильности 61 ход не так много.
    —- добавлено: 30 ноя 2016 —-
    это уже соревнование на выносливость, а не на умение.
     
  17. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Тогда пусть король и ладья против такого же комплекта пару дней катают. У кого воды на столе больше - тот и проиграет:lol:
     
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    может 3 мин?:D
     
  19. d_jones
    Оффлайн

    d_jones Новичок

    Репутация:
    0
    Ну зачем минут? Каждому три часа. Сыграли первую вничью - меняются цветом и продолжают, но с оставшимся на часах временем. И т. д. Т. е. или кто-то выиграет или флаг уронит. 2 секунды добавления на ход - ну чтоб не совсем на рубку флажка играли.
     
  20. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    40
    Однако можно понизить стоимость ничьей по отношению к победе. Давать за ничью 0.5 очка, а за победу - 1.5 или 2, например! Тогда по крайней мере в турнирах повысится стимул играть на победу.
     
  21. khybris
    Оффлайн

    khybris Новичок

    Репутация:
    0
    Да пусть сутки играют в разные виды шахмат с разным временем, кто больше очков наберет - тот чемпион мира
     
  22. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Сейраван, по собственному признанию, только проснулся. Он вообще-то предлагает играть матч из 18 партий, но так как его никто не услышит, придумал 13-ю партию. Тот, кто играет на одну черную партию больше выигрывает в случае ничейного результата. У нас тут это кто-то предлагал. Сейраван читает по-русски? :scratch:
     
  23. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    Люди! Не надоело жевать вату?!
     
    Любитель_, vvtitan, Camon14 и ещё 1-му нравится это.
  24. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Это нервное. :D
     
  25. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Предлагаю объявит чемпионом того, у кого больше побед чёрными!
    :)
     
    Любитель_ и Комсюк нравится это.
  26. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    У нас уже есть чемпион, и другой нам не нужен ©
     
  27. Грецкий
    Оффлайн

    Грецкий Учаcтник

    Репутация:
    5
    Я вот не понимаю, почему тай-брейк в шахматах считается плохим способом определения победителя. В других видах спорта нет такой критики. Ну вот возьмем пенальти в футболе. Финал 94 года например. Бразилия - Италия. По нолям 120 минут и пенальти. Роберто Баджио попал в перекладину. Бразилия чемпион. И ведь пенальти не определяют общий уровень игры команды. Они определяют, насколько точно и сильно могут пробить 5 конкретных человек, то есть технику удара 5 футболистов с каждой стороны. Строго говоря, меньше чем пол команды. А футбол, это не только техника удара. Но не смотря на это, при ничейном результате, победу отдают по этому признаку. И много лет всех все устраивало и устраивает. А тай-брейк в 5-ом сете полуфинала турнира Большого Шлема например? А респот блэк в снукере ? А булиты в финальных сериях кубка Стэнли ? Все эти способы сломать ничью (так переводится tie break) в достаточной степени рандомны и условны. Это вытекает из поставленной им задачи - в короткий срок выявить победителя. Кстати пенальти начали бить, после того, как просто бросали монетку - было в футболе и такое. Таки шо я Вам скажу - из всех способов сломать ничью, рапид в шахматах по моему наименее рандомен. В том же футболе масса примеров, когда более слабая команда только и мечтает дотянуть до пенальти, так как сама понимает, что в игре футбол она явно слабее, а лотерея (так явно называют послематчевые пенальти) дает им РАВНЫЕ шансы. Так вот в футболе эта лотерея живет уже много лет, и никто не кричит - давайте третий матч, или матч 7 на 7 или 5 на 5...
     
    Последнее редактирование: 30 ноя 2016
    Gridnev нравится это.
  28. Sirmullih
    Оффлайн

    Sirmullih Новичок

    Репутация:
    1
    А может лучше играть серию из 12 армагеддонов? И зрелищно, и фактор везения не такой высокий.
     
  29. Vl7
    Оффлайн

    Vl7 Новичок

    Репутация:
    -1
    С Талем мы сыграли восемь партий. В домино, в лото и на бильярде. Таль сказал:" Такой не подведёт!" © Вл. Высоцкий.
    Народы!
    1.Моя интуиция ( могу ошибаться) подсказывает, что следующий розыгрыш ЧМ будет из 16 партий с классическим контролем ( то есть решение- не вашим, и не нашим).
    2. Но по мне турнир интереснее матча. Например, претендентский турнир 8 гроссмейстеров в 2 круга превратить в турнир на первенство мира, включив в него чемпиона ( вместо приглашённого от страны- организатора).
    ——————-
    Говорят Луговой, специалист по завариванию чая, срочно вылетел в Нью Йорк для оказания всесторонней помощи.
    ————————
    @Грецкий ниже сделал замечание, что я неверно цитировал Высоцкого.
    Это справедливое замечание, приношу извинения, вношу поправку:
    Мы сыграли с Талем десять партий. В преферанс, в очко и на бильярде. Таль сказал - " Такой не подведёт!"
    https://youtu.be/TbJX8A1DZGk
     
    Последнее редактирование: 30 ноя 2016
  30. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    отличный адвансовый доп
     
  31. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    вы хотите чтобы белые вообще перестали играть на победу?
     
  32. Грецкий
    Оффлайн

    Грецкий Учаcтник

    Репутация:
    5
    Мы сыграли с Талем 10 партий. В преферанс, в очко и на бильярде....
    Ну если уж цитировать...

    P.S. Просто очень люблю Владимира Семеновича.
     
    Vl7 нравится это.
  33. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    я хотел, чтобы всё закончилось в основное время (в любую сторону)
    а потому, шо я устал читать бред в этой ветке
    футбол, шахматы Фишера, бокс, Луговой...
    щас окурки в ход пойдут ©

     
    Regulus и Любитель_ нравится это.
  34. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    12 Армагеддонов как раз могут закончиться вничью .
     
  35. borshi
    Оффлайн

    borshi Новичок

    Репутация:
    0
    Идея "патриота" V17 мне понятна: играют, например, 5 гроссмейстеров из России и 3 из разных стран.
    Представитель какой страны будет чемпионом мира не вызывает сомнений...
     
    Biber и вв нравится это.
  36. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    А что у нас в первой 8ке 5 гроссов из России?)) В первую восьмерку до ноября месяца даже Карякин не попадал.
     
    Vl7 нравится это.