Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

по сравнению с шахматами, даже в современном виде - возраст детский

так шахматы давно умерли абсолютно выхолощенная игра, сейчас в принципе из любого среднего человека можно сделать гросса, если с детства тренировать.

ага

Через 25 лет да, будут играть. А вот будут ли играть через 100 лет? Не знаю, не уверен... Игры появляються, проходят через период расцвета, и уходят в забвение. Много ли играет в шантрандж? Что сейчас в мире шашек? Компьютерные игры достаточно молодой феномен, они только-только появились, прогнозировать на 25 лет тяжело, но... почему нет? Если не будет новой революции в железе, то дота вполне может остаться в списке.

Если говорить о печатной продукции, то её возможностей просто недостаточно для описания киберспорта. Футбол популярнее шахмат, в футбол тоже будут играть через 25 лет, но... Много ли литературы по футболу? А если сравнивать количество виделроликов на youtube на тему доты и шахмат, то сравнение не в пользу последних.

Ну... С листа за 3-4 года не верю. Надо играть в комьютерные игры лет десять до этого. А уже при переходе из одной дисциплины игры во вторую как раз может быть 3-4 года.

Что такое "сложная" игра? Надо определиться с терминологией чтобы спорить.
Чтобы игра была интересной и любителям и профессионалам на протяжении долгого времени, необходимо чтобы выполнялось два условия (скорее всего, они эквивалентны):

1. Надо чтобы был широкий диапазон уровня игроков, и чтобы по этому диапазону было продвигаться трудно. Чтобы игрокам любого уровня было с кем играть и куда стремиться.
В шахматах очень широкий диапазон уровня, то есть если у игрока А рейтинг 1200 а у игрока Д рейтинг 2800, то существуют игроки Б (с рейтингом 1600), В ((2000) и Г(2400), такие что Д почти всегда выигрывает у Г, Г у В, и т д.

2. Надо чтобы не существовало потолка рейтинга, то есть даже те, кто обладает наиболее высоким рейтингом на данный момент, могли расти ещё дальше.
(в шахматах сейчас очевидно что 2800 это ещё не потолок, но вполне возможно что 3500 будет потолком, например).

Очевидно, что для шахмат эти условия интересности выполняются.

Если у компьютерных игр эти условия тоже выполняются (а похоже для многих игр это так), то нету основания утверждать что они менее сложные. Если текущие "гроссмейстеры старкрафта" потратили 15 лет на то чтоб достигнуть своего уровня, это не значит что они достигли теоретического максимума для этой игры.

Кстати, скорее всего в шахматах игроки всё-таки достигнут со временем потолка, будут всё время играть друг с другом вничью, и шахматы станут неинтересными.

В целом и шахматы, и компьютерные игры — это игры, и для большинства людей цель шахмат — развлечение.
Просто так случилось что для компьютерных игр нужны современные технологии, а для шахмат — нет. В остальном игры очень похожи. Поэтому я против вот этого всего шахматного элитизма, что мол шахматы — это для трудолюбивых и тех кто любит думать, а компьютерные игры — для лентяев с низменными рефлексами. И то и то — игра, и в то и в то играют с целью развлечься а не принести какую-то пользу.

Да, чтобы делать какие-то утверждения, надо сначала определиться с этим. Поэтому я предложил критерий, по-моему вполне адекватный. Кто-то под этим может понимать что-то другое, ну пусть предлагает, обсудим.

Так вроде никто, ничего подобного и не писал. Тут скорее наоборот, не "шахматисты" начали эту тему). Чтобы достичь успеха в любой деятельности нужно трудолюбие, ну а навыки разные, но это не значит, что одни низменные, а другие элитарные.

Может кому-то покажется странным такая позиция, но я считаю что кибер игры ( где нет кровищи и насилия) предпочтительнее для родителей, чем шахматы. Шахматы полностью поглощают игрока, нужно учить массу ненужной в жизни информации, дебюты, типичные методы и комбинации и т.д. А 2700+ становятся единицы. Т.е. масса сил потрачено , куча знаний, а ничего не окупается, к тому же поражения тяжело переносятся. В Кибер спорте все не так, учить ничего особо не надо, нужно просто оттачивать навык. Мозг не нужно так нагружать лишней инфой. Карлсен по сути тоже ещё дитя 90-Х он рос когда компьютерные игры ещё не развились как следуют. Т.е. не факт что он увлёкся бы шахматами в наше время. Сейчас бум шахмат в основном идёт в слабо компьютеризированных странах: Индия, Китай, Иран. В этих странах шахматы для многих людей более доступны. Чем больше будет компов, тем меньше будет популярность шахмат. Будут находится в одном ряду с Тетресом и Кубиком Рубика.

—- добавлено: 7 Dec 2016, опубликовано: 7 Dec 2016 —-

Кстати , я вот сейчас думаю, что в реальности пасьянс косынка и маджонг могут быть более популярны на данный момент в мире, чем шахматы, в эти игры миллионы людей играют на работе, и не нужен партнёр))

Господа, скатились в голимый флуд! Киберспорт, компьютерные игры намного популярнее шахмат. Так было и так будет. И не потому, что они примитивнее, а потому, что более доступные, понятные и зрелищные. Но если брать уже профессиональный киберспорт - тут все ооочень серьезно, поверьте. Я когда-то давно касался этой верхушки айсберга. И еще хочу заметить, что практически все виды соревнований в киберспорте - КОМАНДНЫЕ! Там скилл отдельного игрока не имеет определяющего значения, там оттачивается командное взаимодействие, как, например в футболе, хоккее. Так что не совсем корректно сравнивать шахматы с кибердисциплинами -они СЛИШКОМ разные.

Относительно... Я вот потратил какое-то время на изучение доты и... так ничего и не могу понять в трансляции.

Вася, мои знания о Доте тоже ограничены этим видео

Я бы сказал иначе "Свистеть здесь многие мастера".

—- добавлено: 8 Dec 2016 —-

А кто Вам запрещает решать шахматные задачи? Тем боле, что шахматисты моего уровня могут при этом обходиться без доски и фигур.

В маджонге три партнёра надо.

ну тогда в таком случае стоило доплатить Магнусу 10% за рекламу события а не отнимать у него бабки!

Я про пасьянс

народу вообще не западло спокойно так 3 страницы говорить о кипериграх.

Магнус тут тем временем тоже высказался:
"Но одной уверенности мало, - добавляет чемпион мира. - Прав был Фишер, заметивший однажды, что не верит в психологию, а верит только в хорошие ходы. Вот и я всё-таки создаю проблемы своим соперникам прежде всего ходами, а не чем-то ещё".
Если я не ошибаюсь Корчной и Фишера считал гипнотизером (если это Магнус имел в виду под психологией), как и Магнуса самого.
Интересно а Таля тоже?

Таля он считал "игроком большого шаблона".

Э-э! Если ветка еще про матч Карлсен - Карякин, , то предложу материал
Сергей Карякин назвал лучший шахматный учебник для детей и проанализировал тай-брейки
http://www.mk.ru/sport/2016/12/07/s...yubiteley-shakhmat-pryamaya-translyaciya.html

Так для этого думать надо. В отличие от. В этом, мне кажется, и кроется причина непопулярности шахмат.

Их есть у нас
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=14132494
http://www.ukrchess.org.ua/kvalif/1610/REGION/POL.TXT (третий там)

Такие дела

а этот выглядящий случайным набор слов имеет сакральный смысл? )

сделайте) вперед))

Ну, это у Корчного надо было спросить ...
А если серьезно, то думаю, Виктор Львович имел ввиду, что "шаблонные" атаки Таля имели шаблонное опровержение и поэтому не представляли для него опасности.
Т е. не считал его разносторонним, универсальным шахматистом.

...

так уже сделали, вон Карякин яркий пример, я вам как физиономист скажу, что в середине 20-го века он бы выше мастера не поднялся.

—- добавлено: 8 Dec 2016 —-

дело не в этом, просто скилл тяжело растет, многие бросают. а кто-то, достигнув крепкого 2р и 1р, и начав обыгрывать сверстников, считают, что достигли совершенства и шахматы им уже становятся не так интересны.

—- добавлено: 8 Dec 2016, опубликовано: 8 Dec 2016 —-

шахматы достаточно популярны, где-то читал, что 500млн людей знают правила игры, 2 млн активно играют.

Кстати , тоже тренерская загадка. Корчной против Таля имел разгромный личный счет, и его Таля делают тренером Карпова в Багио!
[[/IMG] [/URL][/IMG]

а у Фишера был отрицательный счет как с Корчным, так и с Талем это как раз к вчерашнему разговору о неудобных соперниках. собственно это ничего не значит.

—- добавлено: 8 Dec 2016 —-

зато Корчной мог вдоволь насладиться своим "величием".

Завтра в Лондоне стартует турнир, глядя на состав которого, его отчасти можно назвать "турниром претендентов", посмотрим какую "чемпионскую" игру продемонстрирует Каруана, играющий в 1м туре с Анандом, из наших там будет Крамник. Расписание встреч здесь.

тоже самое. у Карлсена вся сила в нюхе, в феноменальной специфической шахматной памяти! я тут выкладывал его цитату, что он помнит 10тыс партий. (кстати говорят примерно такая же феноменальная память у Каспарова). я давно отстаиваю позицию в решающей роли памяти в шахматах.
а вот в середине 20 века не было такой развитой теории, интернета, книг нужных и т.п. нечем было запитать мозг, и шахматистом нужно было на много больше генерировать новые идеи за доской, и вот тут не думаю, что Карлсен бы справился.

Проясните ситуацию: этот турнир никаких бонусов для попадания в матч претендентов (следующий) же не дает? Ну и кто в теме , с какого соревнования можно отслеживать "великолепную семерку" следующих кандидатов на турнир претендентов? Ха Ха а с Карякиным они превратятся в " омерзительную восьмерку" Но это так -ничего не значущий каламбур.

2 из гран-при и 2 из кубка мира, 1 от организаторов - пока неизвестен, рейт должен быть не меньше 2725Эло, по рейтингу вроде каруана и крамник уже прошли! + карякин попадает в ТП как финалист ЧМ.

и 2 по рейтингу? и уже сейчас??? То есть 2 года можно просто тренироваться? кучеряво! Наверное все же по итогам 2017 года логичнее а не 2016 отбирать. Хотя нужно просто правила почитать.

Сужу по этому https://docs.google.com/spreadsheet...4dSMpy5vsKVD8pit9iRdlLbmUFro6WzHn97Kg/pubhtml
не помню где надыбал

—- добавлено: 8 Dec 2016 —-

да, окончательно будет известно в декабре 2017г. есть смысл Каруане и Крамнику не играть до декабря)) вряд ли Вашье или Накамура обгонят