Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

Где-то читал, что Накамура пытался подготовиться к матчу с программой (- искал баги); но, когда матч начался, оказалось, что это другая версия программы. Зачем это было делать, ведь программы итак очень сильно играют? Непонятно еще вот что: начальная позиция без качества у белых теоретически выиграна для черных или нет? Существует ли теория на этот счет? Вообще, все эти матчи с программами вызывают ощущение, что они играются гроссмейстерами не на деньги, а за деньги. Вред престижу шахмат от поражений сильнейших гроссмейстеров в матчах против программ на самом деле - колоссален. (В глазах нешахматистов). /Пытался забить в поисковике: игры для развития интеллекта и не нашел на первой странице этих самых шахмат/.

Какое-то странно выраженное мнение.
Как бы вы оценили, в процентах, вероятность того, что позиция без качества у белых проиграна?
Я на 65% уверен в том, что позиция без качества у белых проиграна.

Согласен. Но не был бы так категоричен. Эдак может получиться, что вообще ничто не помогает развитию интеллекта. (Если туп как дерево, - родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь).
Поиск по категории "интеллектуальные игры" тоже не выдает шахматы на первых местах. Они в этой категории есть, но уже как история.
Хотелось бы сохранения престижа шахмат как показателя наличия интеллекта. Пока этот престиж не утерян окончательно. Но только для людей старой эпохи. Сейчас число людей, играющих в классические шахматы, сократилось катастрофически. Если верить статистике ФИДЕ, то во всем мире - 290 тыс. человек; в России - 30 тыс. (из них активных - 19 тыс.). Причем средний рейтинг по России = 1150.
/Если в 1976 году В СССР было 4 млн. квалифицированных шахматистов, то году к 1990 - должно было быть больше. Скажем 6 млн. Из них около - 5 млн. в России. Ну и где они сейчас?/.

Интересно это поставить для тренировки. Так без любой легкой фигуры нормальный, играющий кмс (2200 Эло) выиграет любым цветом, это мы проверяли даже в блиц. А вот без качества, тут думаю уже будет другой результат и возможно цвет уже будет иметь значение. Протестируем ребят. Интересно самому. Хотя для 2400 и выше, думаю проблем не возникнет. Их тоже протестируем на Гудке 5. Хорошая идея.

Оценку начальной позиции без качества лучше всего дали бы адвансеры. У кого мощное железо. И с компьютерными программами они на ты.
Все частные эксперименты почему-то не интересны большинству. В этой ветке несколько человек делились своим опытом игры с форой. Тут начинаются вопросы: насколько мощное железо, лицензионная ли программа и т.д. А главное никому не интересен тот, кто играл.
/Ну сделал я ничью с Рыбкой черными с двумя лишними пешками; ну выиграл с лишней фигурой после 5-ти проигранных 3 партии подряд блиц 5 на 5+(чаю попить и по...ть) - это никому не интересно/.
А статистика - это интересно по-любому. Тем более если группа статистически значимая.

Скорее самолюбие тех, кто свою жизнь посвятил шахматам.

На мой взгляд интересно это протестировать с юными ребятами FM.

А готовиться к партии ребятам будет разрешено? Равновесие в позиции нарушено, - значит должны быть какие-то наилучшие дебютные ходы.

Никто не готовился, но пока никто и не выиграл. Контроль: 10 мин игроку. 1 мин Гудини-5
Гудок был без ладьи. Игрок без слона. Игрок был белыми. Ничьи были. оказалось, что это не с лишней фигурой играть. Намного сложнее.

Здравствуйте! Приплыли...

Ну как что? Очевидно же!
Вы пишите "Шахматы не развивают интеллект", я пишу "бред", а Вы говорите, "что не так". Да всё не так!
Как шахматы могут не развивать интеллект, когда именно он, в первую очередь, используется при решении шахматных проблем? Решая проблемы, наши мыслительные способности тренируется, а тренируясь, развиваются... Или Вы как-то по-другому себе всё это представляете?

А какие призы для победителей? Думаю, в это всё упирается. Если приз будет достаточно большим, то крепкий гросс и парочка секундантов-адвансеров посвятят пару месяцев созданию дебютной теории такой позиции. Уже без привязки к глюкам конкретной проги, просто переберут все наиболее разумные ответы. Чтобы во всех случаях выруливать на по-человечески понятные выигранные позиции. С таким багажом вполне реально выиграть.

А если призы маленькие, то приходить будут практически с пустыми руками и сливать, как обычно.

Наверно как обычно - несколько сотен баксов. Не думаю, что Ларри разбогател за предыдущие пару лет. Да и уровень соперников как бы намекает.

Ну... остаётся шанс, что этот Сэмюэлсон (2282) захочет прославиться на весь мир даже без призовых. И таки создаст добротную дебютную теорию, ну хотя бы для последней позиции. А если он ничего не подготовит, то ловить особо нечего. На форуме пишут, что пробовали бой слабых движков (которые, наверное, лишь чуток посильнее гросса) с топовыми, и они еле добивались ничьей. Наверное, отсюда черпается весь оптимизм Кауфмана.

Какие были раньше позиции? Тоже разыгрывали против движка?

Ну видимо, он имеет в виду, что шахматы развивают не интеллект вообще, а ту относительно узкую его часть, которая непосредственно связана с шахматами. То есть регулярно играя в шахматы, вы будете повышать свой уровень - правильно, игры в шахматы. Но вряд ли это сильно повысит вашу успешность при игре на бирже или в научных исследованиях.
Наверное, какая-то взаимосвязь все-таки есть, но косвенная и не насколько сильная, как хотелось бы.

На начальном уровне (до 1-2го разряда) я думаю достаточно много общей пользы. А дальше тонкости каталонского начала, ладья и слон против ладьи — уже специфика, малоприменимая за пределами шахмат.

Нет, я думаю что это не так. Для успешной игры в шахматы очень много используется всего, и даже не только интеллекта, ну и ещё умения и стремления концентрироваться, да и ещё, наверное, много чего - уж больно разноплановая игра, в чём-то даже всеобъемлющая. Ясен пень не стоит в шахматы уходить с головой настолько чтоб забивать на остальную жизнь, ну это верно вообще для любой сферы, так что...

Вы знаете это уже от Вас зависит. Конечно, если Вы будете, в первую очередь ЗАПОМИНАТЬ варианты, чтоб быстрее показать лучший результат, то понятное дело тренироваться будет не совсем то. Но опять же этот очень общий и большой вопрос и он, на самом деле, выходит за пределы чистых шахмат, какая мотивация наиболее здоровая.

Народы! Может кто-нибудь помочь? Нравится играть гандикапы с программой. Только вот какая проблема. Решил попробовать сыграть одну из позиций последнего матча Комодо - конь против пешки ф7 с Рыбкой-3 Аквариум. Выбрал гандикап и понял в первой партии, что без знания теории шансов нет. Посмотрел эту позицию с Chess.Base. Эта Рыбка все ходы делала такие же, что и были рекомендованы. После ходов 10-15 у белых там совсем плохая позиция без особых угроз. Третью партию уже выиграл. А дальше уже не интересно совсем, - программа играет тупо одно и то же.
Есть еще оболочка Fritz, но там не получается рейтинговую игру начать с заданной позиции.
Есть какие-нибудь программы, чтобы можно было играть с ними рейтинговые гандикапы? И чтобы они варьировали свою игру в дебюте?

На Lichess.org можно играть против Stockfish 8 с гандикапом. Через Инструменты, Редактор доски, расставляем нужную позицию, нажимаем Продолжить с данного места.

Серый_кот, это и в оболочке можно... Ему надо рейтинговые, правда не знаю зачем?

так варьируйте вы

—- добавлено: 27 Aug 2017 —-

у Стокфиша добавилась вариативнось, кстати
Если пошурудить в настройках, то можно заставить его чаще отклоняться от первой линии

Спасибо! Играет по-разному. Так интереснее.

—- добавлено: 27 Aug 2017 —-

Тренировочные игры позволяют перехаживать, - это не то.
Я не настолько разбираюсь в шахматных программах, чтобы поменять в Рыбке 3 Аквариум вариативность. Не нашел.

Вы должны себя заставить ©

Несколько партий проиграл на lichess stockfish-у 8 уровня 5+10 с форой конь против пешки. Третью или четвертую по счету - выиграл. Уже не так интересно. По Каспарову - выиграл одну партию у компа, все - этого достаточно. Схема та же, - проанализировал партию с движком, исправил ошибку на 7 ходу. В следующей пратии программа повторила дебют. И как-то она без борьбы проиграла... Видимо, играет пунктов на 800-1000 слабее, чем тот Комод, которого Кауфман пользует. Разница между мной и Самуэльсоном - пунктов 400 - 500 не в мою пользу. По моим ощущения, поскольку официального рейтинга нет.
Может быть, условием проведения этих матчей (между Комодом и белковыми с форой) является отсутствие подготовки белкового?

Все-таки stockfish 8 на lichess играет слабее Rybka 3 Aquarium, что стоит у меня на компе. С гандикапом "лишнее качество и ход (белыми)", я Rybka 3 обыграть не мог. Партий 15-20 сыграл. Даже заучивал чуть ли не 20-25 ходов по Chess.base. Бесполезно. Ничьи были, а выиграть не удавалось.
А на lichess уже где-то 10 партия принесла положительный результат.

Буду пробовать играть в оболочке Fritz. Движки берет почти все.

современные все... без почти

Всем желающим переиграть движок на максимальном уровне , вот телепортатор https://vk.com/club148251887

Пробовал Fritz14 дебютной системой из "Chess Book" во вконтакте , и он мне завесил планшет в пятиминутке , больше с ним не играю

У меня стационарный компьютер. С телефоном - программа Sredder - не интересно. С программами на сайтах lichess и Chess.com - тоже. На Chess.com еще и лимита времени нет.

Для андроида попробуйте программу "шахматы-тактика и стратегия" на максимальном уровне в классических дебютах её не взять , только по своей системе могу переиграть , а для души есть прога "Chess free" с ней можно и пофантазировать в дебюте

Chess Free у меня стоит на телефоне. Если напрягаться, я ее в блиц 5+5 обыгрываю иногда 5-7 партий подряд. Играть - не интересно. Баловаться - можно.
Также есть Schredder на телефоне. Попробовал поставить ему максимальный уровень - сделал 2 ничьи в 5 партиях. Не интересно...
Для меня интересно - это когда программа играет как Комод, который Накамуру обыграл. Ну, пусть чуть послабее из-за железа ... Чтобы с форой можно было играть. И ничью было бы сделать с гандикапом в качество - очень тяжело.

В разделе http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3521/page-3 выложил видео гамбита Хэллоуин доступного для повторения но не с комодом , мне уже интересны шахматы для души