Королевский гамбит. Насколько актуально это начало в наши дни?

Discussion in 'Мастерская' started by ##DOOM13##, 16 Feb 2007.

  1. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Как минимум стоит с переходом в современную защиту, исключая 3. Bc4. Обычная перестановка: 1. e4 e5 2. f4 d5 3. exd5 exf4 4. Nf3 — 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 d5 4. exd5.
    —- добавлено: 2 Mar 2017 —-
    А на 3. Bc4!? У Иванчука неплохая статистика в этом варианте: chessgames.
     
  2. ArtemonBerdyansk
    Оффлайн

    ArtemonBerdyansk Учаcтник

    Репутация:
    1

    Так есть еще парочку позиционно неправильных дебютов , типо сицилианка где пешки есть на е5 и на д6(отсталая)
     
  3. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Сильнейшим считается 3...Кf6 На 4е5 чёрные тогда отвечают4...d5
     
  4. ich
    Оффлайн

    ich Новичок

    Репутация:
    1
    3.Bc4 возможно, даже сильнее, чем 3.Nf3. Фишер, а позднее Полгар играли именно так. Для сравнения - после принципиального 3.Bc4 Qh4+ 4.Kf1 g5 у белых куда больше возможности развивать инициативу, чем после 3.Nf3 g5. Современка за чёрных прагматична, но как-то суховата. А контргамбит Фалькбеера опровергнут? Если так, то жаль, идейный вариант.
     
  5. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    В блиц Иванчук уходил в 4. Nc3 c6 5. Bb3 d5 6. exd5 cxd5 7. d4 Bb4 8. Ne2 Bg4 9. Qd3 O-O 10. O-O f3 11. gxf3 Bh5

     
  6. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    В смысле "уходил"-это основной вариант. Белые препятствуют ходу d5, чёрные продолжают его готовить ходом с6. Просто , то как сыграл гроссмейстер не является обязанностью для любителя. Во многих , даже острых позициях есть несколько разумных продолжений. Думаю профессионал XIX века, вроде Стейница или Чигорина современного КМСа обыграл бы легко. Мало того, что он бы больше видел за доской, так ещё и нужную ему теорию знал бы лучше:D.
     
  7. sergeyivanov
    Оффлайн

    sergeyivanov Новичок

    Репутация:
    1
    Глупость говоришь: Думаю профессионал XIX века, вроде Стейница или Чигорина современного КМСа обыграл бы легко.Сейчас в связи с компьютеризацией игра совсем другая чем раньше, в то время не могли хорошо защищаться.Смотри партии Алехина его противники допускали 1 или 2 ходовые ошибки и его гениальные комбинации проходили.
     
  8. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Обращайтесь на "вы"

    Нужны кавычки, а то получилось что вы повторили моё мнение как своё.

    Это не отменяет того, что современный не очень сильный игрок плохо знает как старую теорию, так и пути опровержения оной(В ряде случаев его нет, так как шахматы- игра ничейная). Всё, останемся при своих.
     
  9. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Просто вы упомянули про 4. e5 таким тоном, что я подумал, что это магистральное направление варианта.
    —- добавлено: 2 Mar 2017, опубликовано: 2 Mar 2017 —-
    Ну... я думаю, что современный КМС должен иметь пару схем в запасе на королевский гамбит. И не факт, что они были хорошо разработаны в XIX веке. Например, я играю по Лысому и Овечкину 1. e4 e5 2. f4 d5 3. exd5 exf4 4. Nf3 Nf6, не думаю, что это линия была суперпопулярна в том же XIX веке.
     
  10. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Учись, Владрусс, как обыгрывать второразрядников!
    :):D:gigi:
     
    Kalvados and Goranflo like this.
  11. FalcaoNePoedet
    Оффлайн

    FalcaoNePoedet Новичок

    Репутация:
    -3
    в наши дни ваабще не стоит играть е5 на е4...или вам не надоел Берлин?
     
  12. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
     
    Goranflo likes this.
  13. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  14. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  15. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora В предбаннике

    Репутация:
    7
    В гамбите слона, в варианте Кизерицкого 3. Bc4 Qh4+ 4. Kf1 b5?! после 5. Bxb5 Nf6 6. Nf3 Qh6 Каспаров рекомендует 7. Nc3!? (обычно так и играют, а Андерсен играл 7. d3?!), на что Стокфиш рекомендует жёсткое 7... Bb4!? (ну и ещё 7... c6, но об этом ходе отдельный разговор)
    Чёрные готовят, во-первых, рокировку, во-вторых, манёвр по наглому отжору ладьи h1 (Nf6-e4-g3xh1). И мне, вообще говоря, не сильно нравится такая возможность за чёрных.
    На большой глубине, вытекает такая примерно пляска.
    8.e5!? Bxc3!? 9.dxc3 Ne4 10.Qd5 Ng3+ 11.hxg3 Qxh1+ 12.Ng1 c6 13.Qc5 Qh6 14.Be2 Qe6 15.gxf4
    И в общем-то я в успешность такой стратегии за чёрных не особо верю, но вообще чёрт ногу сломит... Pos5.jpg
    Может быть, тут у чёрных и проиграно, но качество они откушали, а решающего удара не видно, как и усилений за белых по ходу варианта.

    Никто толком не играет 7. d4!?
    Вот возможный вариант

    7.d4 N:e4 (принципиальное, но вряд ли корректное) 8.Qe2 f5 9.Nc3 Bb7 10.d5 Bd6 11.N:e4 f:e4 12.Q:e4+ Kd8 13. Bd2!?

    Нужно считаться и с 7... Bb7 8. Qe2 Be7

    Сомнительно, что вариант Кизерицкого можно воспринимать всерьёз, но конкретное вариантное опровержение его найти не так уж просто.
     
    Kalvados and Любитель_ like this.
  16. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  17. Raziel
    Оффлайн

    Raziel Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Мой любимый дебют
     
  18. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Специально для нашего дикого муцио :)
     
    дикий муцио likes this.
  19. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    719
    На самом деле это партия-фантом, хотя и фигурирует в некоторых изданиях. Противник не явился на партию, но по каким-то причинам нужно было показать, что игра состоялась. Рижанин сам признался на каком-то форуме, что заполнил бланк за обе стороны, а партию выдумал.
     
  20. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  21. Freid007
    Оффлайн

    Freid007 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Часто играю гамбит Муцио, как собственно и сам Королевский гамбит в блиц. Так как это единственный дебют, теорию которого я более менее осилил. Люблю атакующие острые позиции.
     
  22. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora В предбаннике

    Репутация:
    7
    Вроде как принципиальный вариант гамбита Муцио, если чёрные отводят ферзя на f5, при идеальной дальнейшей игре проигрывает.
     
  23. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora В предбаннике

    Репутация:
    7
    Опровергаем Глигорича.:)



    За чёрных идей не видно, у белых очень серьёзный перевес.

    Открываем базы и... все зачем-то либо берут пешку на g3 на 11-м ходу, либо идут королём не туда, куда надо.
     
    Last edited: 24 Jul 2019
  24. igor12370
    Оффлайн

    igor12370 Начинающий

    Репутация:
    0
    Играем дальше 9.h3 Фg3 10.Фd2 и далее, например 10....Ле8 11.Кpd1 Kf6 12.Ka7 с полной компенсацией за качество в конце варианта.
     
  25. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1
    кто то еще играет этот гамбит?
     
  26. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora В предбаннике

    Репутация:
    7
    Вариант, который произвёл на меня большое впечатление.



    У чёрных три пешки за ладью. И как они с этим себя чувствуют? Превосходно!.. Оценка компьютера -3.50.
     
  27. NeoNeuro
    Оффлайн

    NeoNeuro Старожил

    Репутация:
    52
    2. ... фf4+!
    Классный вариант. Редкий и психологический. Опровергнуть непросто. Вариантов много учить не надо.
     
  28. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    3.g3 и дальше что?
     
  29. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    3... Qe7 =
     
  30. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Ну... статистика в пользу белых. Движки тоже предпочитают белых. При том, что после 2... exf4 статистика на стороне чёрных, движки согласны. Так что равенство очень натянутое.
     
  31. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    3... Фе7 получается потеря темпа, к тому же он на этом поле загораживает своего слона. Так рискованно играть гамбиты.
     
  32. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Так это же просто замечательно. :)
    Другие-то варианты ведут к перевесу чёрных.
     
  33. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Ну понятно что аналитически 2...exf4 сильнее. Но практически Qh4 неплохо. Вынуждает белых сделать вредный ход g3. Ферзь на вертикали с белым королем.
    Поставьте себя на место играющего белыми. После 3...Qe7 уже задумаетесь. Дебют открытый получается, неточность и черные перехватили...
     
  34. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Если я играю королевский гамбит, то наверняка должен знать про этот ход. Собственно говоря, играя королевский гамбит ты рассчитываеш на то, что знаешь теорию лучше. Тот же 4. Nc3 смотрится хорошо, ферзь на e7 может попасть под Nd5, развиваем фигуру, жертвы пешки играющим королевский гамбит не страшна. После 4... exf4 5. d4 Получается сильно ухудшенная версия королеского гамбита. Какое-нить 4... d6... Ну не знаю, оценка компа +1.0, ориентироваться на расстановку Bg2 Nf3 O-O d4. Думаю, для белых этого будет достаточной подготовкой.
     
  35. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora В предбаннике

    Репутация:
    7
    Мне лично не близка философия, что лучше поскорее сделать редкий полукорректный ход, чтобы меньше учить. На редкий полукорректный ход зачастую находится редкий корректный ответ.

    Учить с соперником, который работает над дебютным репертуаром капитально, всё равно придётся много. Да и не так сложно подготовиться чёрными к нормальным вариантам королевского гамбита лучше чем соперник, как это малюют.

    Я лично взяла на вооружение защиту Фишера 3... d6, которая не особо богатый выбор даёт белым. У них за редким исключением три пути

    4. Bc4 h6 5. d4 - чёрные сводят игру к системе 3... g5 4. Bc4 Bg7 5. d4, не позволяя белым разыграть Кизерицкого - именно здесь обычно приходится больше всего изучать, но ничего хорошего у белых на большой глубине нет.
    4. Bc4 h6 5. h4 - игровая система без большого перевеса у чёрных, но не совсем в духе королевского гамбита
    4. d4 g5 5. h4 g4 6. Ng1 - вероятно, самое разумное, но кто бы из гамбитчиков это понял...
    (типичная ошибка слабых шахматистов - 6. Ng5?! f6!)
     
    hornet likes this.