Королевский гамбит. Насколько актуально это начало в наши дни?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем ##DOOM13##, 16 фев 2007.

  1. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Как минимум стоит с переходом в современную защиту, исключая 3. Bc4. Обычная перестановка: 1. e4 e5 2. f4 d5 3. exd5 exf4 4. Nf3 — 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 d5 4. exd5.
    —- добавлено: 2 мар 2017 —-
    А на 3. Bc4!? У Иванчука неплохая статистика в этом варианте: chessgames.
  2. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн

    Так есть еще парочку позиционно неправильных дебютов , типо сицилианка где пешки есть на е5 и на д6(отсталая)
  3. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Сильнейшим считается 3...Кf6 На 4е5 чёрные тогда отвечают4...d5
  4. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    3.Bc4 возможно, даже сильнее, чем 3.Nf3. Фишер, а позднее Полгар играли именно так. Для сравнения - после принципиального 3.Bc4 Qh4+ 4.Kf1 g5 у белых куда больше возможности развивать инициативу, чем после 3.Nf3 g5. Современка за чёрных прагматична, но как-то суховата. А контргамбит Фалькбеера опровергнут? Если так, то жаль, идейный вариант.
  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    В блиц Иванчук уходил в 4. Nc3 c6 5. Bb3 d5 6. exd5 cxd5 7. d4 Bb4 8. Ne2 Bg4 9. Qd3 O-O 10. O-O f3 11. gxf3 Bh5

  6. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    В смысле "уходил"-это основной вариант. Белые препятствуют ходу d5, чёрные продолжают его готовить ходом с6. Просто , то как сыграл гроссмейстер не является обязанностью для любителя. Во многих , даже острых позициях есть несколько разумных продолжений. Думаю профессионал XIX века, вроде Стейница или Чигорина современного КМСа обыграл бы легко. Мало того, что он бы больше видел за доской, так ещё и нужную ему теорию знал бы лучше:D.
  7. sergeyivanov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.10.2015
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Глупость говоришь: Думаю профессионал XIX века, вроде Стейница или Чигорина современного КМСа обыграл бы легко.Сейчас в связи с компьютеризацией игра совсем другая чем раньше, в то время не могли хорошо защищаться.Смотри партии Алехина его противники допускали 1 или 2 ходовые ошибки и его гениальные комбинации проходили.
  8. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Обращайтесь на "вы"

    Нужны кавычки, а то получилось что вы повторили моё мнение как своё.

    Это не отменяет того, что современный не очень сильный игрок плохо знает как старую теорию, так и пути опровержения оной(В ряде случаев его нет, так как шахматы- игра ничейная). Всё, останемся при своих.
  9. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Просто вы упомянули про 4. e5 таким тоном, что я подумал, что это магистральное направление варианта.
    —- добавлено: 2 мар 2017, опубликовано: 2 мар 2017 —-
    Ну... я думаю, что современный КМС должен иметь пару схем в запасе на королевский гамбит. И не факт, что они были хорошо разработаны в XIX веке. Например, я играю по Лысому и Овечкину 1. e4 e5 2. f4 d5 3. exd5 exf4 4. Nf3 Nf6, не думаю, что это линия была суперпопулярна в том же XIX веке.
  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.292
    Симпатии:
    17.563
    Репутация:
    582
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Учись, Владрусс, как обыгрывать второразрядников!
    :):D:gigi:
    Kalvados и Goranflo нравится это.
  11. FalcaoNePoedet Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.11.2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    в наши дни ваабще не стоит играть е5 на е4...или вам не надоел Берлин?
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.292
    Симпатии:
    17.563
    Репутация:
    582
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Goranflo нравится это.
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.292
    Симпатии:
    17.563
    Репутация:
    582
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.292
    Симпатии:
    17.563
    Репутация:
    582
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  15. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    В гамбите слона, в варианте Кизерицкого 3. Bc4 Qh4+ 4. Kf1 b5?! после 5. Bxb5 Nf6 6. Nf3 Qh6 Каспаров рекомендует 7. Nc3!? (обычно так и играют, а Андерсен играл 7. d3?!), на что Стокфиш рекомендует жёсткое 7... Bb4!? (ну и ещё 7... c6, но об этом ходе отдельный разговор)
    Чёрные готовят, во-первых, рокировку, во-вторых, манёвр по наглому отжору ладьи h1 (Nf6-e4-g3xh1). И мне, вообще говоря, не сильно нравится такая возможность за чёрных.
    На большой глубине, вытекает такая примерно пляска.
    8.e5!? Bxc3!? 9.dxc3 Ne4 10.Qd5 Ng3+ 11.hxg3 Qxh1+ 12.Ng1 c6 13.Qc5 Qh6 14.Be2 Qe6 15.gxf4
    И в общем-то я в успешность такой стратегии за чёрных не особо верю, но вообще чёрт ногу сломит... Pos5.jpg
    Может быть, тут у чёрных и проиграно, но качество они откушали, а решающего удара не видно, как и усилений за белых по ходу варианта.

    Никто толком не играет 7. d4!?
    Вот возможный вариант

    7.d4 N:e4 (принципиальное, но вряд ли корректное) 8.Qe2 f5 9.Nc3 Bb7 10.d5 Bd6 11.N:e4 f:e4 12.Q:e4+ Kd8 13. Bd2!?

    Нужно считаться и с 7... Bb7 8. Qe2 Be7

    Сомнительно, что вариант Кизерицкого можно воспринимать всерьёз, но конкретное вариантное опровержение его найти не так уж просто.
    Kalvados и Любитель_ нравится это.
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.292
    Симпатии:
    17.563
    Репутация:
    582
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  17. Raziel Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2017
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Мой любимый дебют
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.292
    Симпатии:
    17.563
    Репутация:
    582
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Специально для нашего дикого муцио :)
    дикий муцио нравится это.
  19. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    На самом деле это партия-фантом, хотя и фигурирует в некоторых изданиях. Противник не явился на партию, но по каким-то причинам нужно было показать, что игра состоялась. Рижанин сам признался на каком-то форуме, что заполнил бланк за обе стороны, а партию выдумал.
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.292
    Симпатии:
    17.563
    Репутация:
    582
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  21. Freid007 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Часто играю гамбит Муцио, как собственно и сам Королевский гамбит в блиц. Так как это единственный дебют, теорию которого я более менее осилил. Люблю атакующие острые позиции.
  22. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вроде как принципиальный вариант гамбита Муцио, если чёрные отводят ферзя на f5, при идеальной дальнейшей игре проигрывает.
  23. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Опровергаем Глигорича.:)



    За чёрных идей не видно, у белых очень серьёзный перевес.

    Открываем базы и... все зачем-то либо берут пешку на g3 на 11-м ходу, либо идут королём не туда, куда надо.
    Серый_кот и Любитель_ нравится это.
  24. igor12370 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    29.09.2019
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Играем дальше 9.h3 Фg3 10.Фd2 и далее, например 10....Ле8 11.Кpd1 Kf6 12.Ka7 с полной компенсацией за качество в конце варианта.
  25. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    кто то еще играет этот гамбит?
  26. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вариант, который произвёл на меня большое впечатление.



    У чёрных три пешки за ладью. И как они с этим себя чувствуют? Превосходно!.. Оценка компьютера -3.50.
    NeoNeuro, Kalvados и дикий муцио нравится это.
  27. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    688
    Симпатии:
    513
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    2. ... фf4+!
    Классный вариант. Редкий и психологический. Опровергнуть непросто. Вариантов много учить не надо.
  28. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.476
    Симпатии:
    4.477
    Репутация:
    202
    Оффлайн
  29. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    3... Qe7 =
  30. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... статистика в пользу белых. Движки тоже предпочитают белых. При том, что после 2... exf4 статистика на стороне чёрных, движки согласны. Так что равенство очень натянутое.
  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.476
    Симпатии:
    4.477
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    3... Фе7 получается потеря темпа, к тому же он на этом поле загораживает своего слона. Так рискованно играть гамбиты.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.292
    Симпатии:
    17.563
    Репутация:
    582
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Так это же просто замечательно. :)
    Другие-то варианты ведут к перевесу чёрных.
  33. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Ну понятно что аналитически 2...exf4 сильнее. Но практически Qh4 неплохо. Вынуждает белых сделать вредный ход g3. Ферзь на вертикали с белым королем.
    Поставьте себя на место играющего белыми. После 3...Qe7 уже задумаетесь. Дебют открытый получается, неточность и черные перехватили...
  34. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Если я играю королевский гамбит, то наверняка должен знать про этот ход. Собственно говоря, играя королевский гамбит ты рассчитываеш на то, что знаешь теорию лучше. Тот же 4. Nc3 смотрится хорошо, ферзь на e7 может попасть под Nd5, развиваем фигуру, жертвы пешки играющим королевский гамбит не страшна. После 4... exf4 5. d4 Получается сильно ухудшенная версия королеского гамбита. Какое-нить 4... d6... Ну не знаю, оценка компа +1.0, ориентироваться на расстановку Bg2 Nf3 O-O d4. Думаю, для белых этого будет достаточной подготовкой.
  35. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Мне лично не близка философия, что лучше поскорее сделать редкий полукорректный ход, чтобы меньше учить. На редкий полукорректный ход зачастую находится редкий корректный ответ.

    Учить с соперником, который работает над дебютным репертуаром капитально, всё равно придётся много. Да и не так сложно подготовиться чёрными к нормальным вариантам королевского гамбита лучше чем соперник, как это малюют.

    Я лично взяла на вооружение защиту Фишера 3... d6, которая не особо богатый выбор даёт белым. У них за редким исключением три пути

    4. Bc4 h6 5. d4 - чёрные сводят игру к системе 3... g5 4. Bc4 Bg7 5. d4, не позволяя белым разыграть Кизерицкого - именно здесь обычно приходится больше всего изучать, но ничего хорошего у белых на большой глубине нет.
    4. Bc4 h6 5. h4 - игровая система без большого перевеса у чёрных, но не совсем в духе королевского гамбита
    4. d4 g5 5. h4 g4 6. Ng1 - вероятно, самое разумное, но кто бы из гамбитчиков это понял...
    (типичная ошибка слабых шахматистов - 6. Ng5?! f6!)
    hornet нравится это.

Поделиться этой страницей